Алексей Степанович Оголевец

[Математик]

У меня была мысль использовать 12-звучную систему Оголевца при исполнении и анализе номеров из “Одноголосного сольфеджио” Н. М. Ладухина:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/3/2.html

К существу дела относится следующее утверждение Н. Д. Баевой:
Чтение с листа a capella в “Сольфеджио” Н. М. Ладухина не допускает игры на фортепиано, имеющего темперированный строй. Как показывает практика, наилучшие результаты певческой интонации достигаются в Пифагорейском строе, требующем … (пропускаем несуразицу) …соблюдения разницы в интонировании диатонических и хроматических полутонов, которые энгармонически совпадают при равномерной темперации.
В “Одноголосном сольфеджио” Н. М. Ладухин дает последовательное развитие ладового тяготения от диатоники, номера 1 – 70 (на материале До мажора), до хроматики, номера 70 – 140.

В принципе, с этими утверждениями согласен и Лесман:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/8/1/10.html
----------------------

“Одноголосное сольфеджио” Н. М. Ладухина можно взять здесь:
http://www.px-pict.com/books/music/laduhin.pdf

И привлечь сюда “динамические” нюансы, о которых Оголевец пишет, в частности, здесь:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/19.html
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/18.html

[Математик]

Все же интересно, на каком основании Вы делаете подобные утверждения:

Пифагоров строй хорош лишь для нотации, а хороший скрипач и в поступенной гамме одинарными нотами никогда не останется собой доволен, если вместо чистых натуральных терций/секст сыграет грязные пифагоровы.

Ведь Вы не являетесь скрипачем, тем более хорошим.

[commator]

На первую зарплату я купил себе скрипку и самообразованием некоторый объём знаний о ней получил.

Ешё я могу на компьютере неплохо моделировать игру скрипача в любом строе, какой меня заинтересует. Эта модель будет всегда точнее того, что смог бы сыграть по этим же нотам хоть сам Паганини. Модель звучания многократно предъявляю своему слуху, который назвать плохим не могу, если пользуюсь им вместе с нотным текстом. А текст перед прослушиваниями достаточно внимательно изучаю, чтобы понимать его логику.

Свои ощущения иногда сравнивал с ощущениями профессиональных музыкантов. Некоторым бывает достаточно трудно избавиться от 12РДО заблуждений в сочетании с непрерывным засильем пифагорейского мифотворчества об одноголосии.

К тому же одноголосие не та музыка, от которой нет отбоя в окружающей меня среде и не все профессиональные музыканты слепо верят в байки о мелодико-пифагорейском совершенстве или пользе уничтожения комм.

Кроме того темперация почему-то возникла, и у неё долгая неоднообразная история которая ещё не закончилась.

[Математик]

Свои ощущения иногда сравнивал с ощущениями профессиональных музыкантов. Некоторым бывает достаточно трудно избавиться от 12РДО заблуждений в сочетании с непрерывным засильем пифагорейского мифотворчества об одноголосии.

Я бы не подымал здесь снова эту тему, если бы случайно не наткнулся на постинг Tremendous’а:

Вот здесь зарыта большая собака: Хормейстер должен расписывать партитуру: какая партия в конкретном месте поет пифагорову терцию, а какая - дидимову. То есть необходимо, очевидно, решить, какая партия в данный момент времени несет мелодическую нагрузку, а какая -- гармонический заполнитель.И, наверное, стоит поискать литературу об интонировании струнного оркестра.

(на странице, указанной vcirkov’ым)

Ведь здесь совершенно из другого источника имеется вполне однозначное соответствие с высказываниями Rudi:
http://www.musicforums.ru/theory_arc...5171357&cpag=1
(постинг от 05.04.2007)

деяния которого Вы почему-то решили связать с национал-социализмом:

Уважаемый без всяких сомнений г-н Rudi, по моим впечатлениям из Сети выступает по-немецки последовательным учеником русскоязычного г-на, который написал нечеховское "Письмо к учёному соседу".

По-немецки последовательная приверженность к сомнительным учениям однажды породила национал-социализм, который с большим трудом был подавлен всеобщими усилиями остального человечества. Возможно подавление было не окончательным.

[commator]

... имеется вполне однозначное ...

соответствие между высказываниями Tremendous’а и Rudi: из них легко понять, что не свои мысли излагаются, а домысливается чья-то софистика. И ни один ни другой ещё не прикладывали свои домыслы к собственной практике.

... связать с национал-социализмом:

Раз уж в Германии так усердно доверились невостребованному советской и постсоветской практикой наследию Оголевца, того и гляди там книжки Гельмгольца да Римана в костёр полетят ...

[commator]

... книжки Гельмгольца да Римана ...

Теперь и у нас к ним доступ появился:

Слава Википедии! Нашёл там нечаянно ссылку на сверхактуальный во всём мире труд Гельмгольца в английском переводе Эллиса:

http://www.archive.org/details/onsen...ofto00helmrich

Эту книгу Гельмгольца однажды до революции перевели и на русский под названием "Учение о слуховых ощущениях как физиологическая основа для теории музыки". На перевод этот нередко ссылаются, но бесплатно в Сети он не обнаруживается пока.

"Упрощенная гармония" в переводе на русский язык (1901 года издания) есть на archive.org:
http://www.archive.org/details/uproshchennaiaga00riem

Ошарашивает сравнительный взгляд на эти книги и творение Оголевца вместе с комментарием ув. Rudi из Ганновера:

... Оголевец предлагает логичную непротиворечивую теорию тяготений и отталкиваний, адекватно объясняющую музыкальную реальность функциональной гармонии. Конечно, этот гигантской толщины фолиант требует усилий как по пониманию того, что там написано, так и по игнорированию многой промежуточной информации, не оказывающей существенного влияния на формирование гипотезы. Я персонально прочитал не более 60% этой книги внимательно, остальное только просмотрел. ВБ [В. Брайнин] читал всё ...

Не только немецкий феномен национал-социализма, но и всякие хунвэйбинские уродства мрачно нависают над сознанием.

[Математик]

Не только немецкий феномен национал-социализма, но и всякие хунвэйбинские уродства мрачно нависают над сознанием.

Пока эти уродства и феномены не подавили Ваше сознание, давайте, все же, несколько более подробно проанализируем строение квинтовой спирали (с той точки зрения, с которой это делает Оголевец):
http://px-pict.com/7/3/2/4/21/3.html
http://px-pict.com/7/3/2/4/21/1.html
http://px-pict.com/7/3/2/4/21/2.html

[commator]

Пока эти уродства и феномены не подавили Ваше сознание, давайте, все же, несколько более подробно проанализируем строение квинтовой спирали (с той точки зрения, с которой это делает Оголевец):
http://px-pict.com/7/3/2/4/21/3.html
http://px-pict.com/7/3/2/4/21/1.html
http://px-pict.com/7/3/2/4/21/2.html

У меня уж сложился собственный метод анализа партитур музыкальных композиций. В нём я пользуюсь одновременно и квинтами и терциями и любыми другими интервалами, которые могут вписаться как в алгебру, так и в гармонию исследуемой музыки. Нужды в аналиэе квинтовой спирали с примитивной точки зрения Оголевца не возникает и не возникнет.

Но я мог бы проследить за Вашим анализом того, что Вам интересно. Если у Вас что-то разойдётся с моими практическими знаниями, я попробую высказать, что именно.

[Математик]

Нужды в аналиэе квинтовой спирали с примитивной точки зрения Оголевца не возникает и не возникнет.

Однако, Вы не можете отрицать факт объективного существования квинтовой спирали в качестве важной подсистемы системы Чистой Интонации Предела 5 (ЧИП5):

На английском эта система называется “5-limit just intonation”.На русском “ Система чистой интонации предела 5” часто сокращается до аббревиатуры “ЧИП5”. Об этой системе имеется огромное количество литературы, которую хотелось бы проанализировать и обобщить в этой теме. Мы уже фрагментарно обсуждали эту систему ранее:

Системой ЧИП5 Вы в своей работе пользуетесь.
Поэтому Вы не можете игнорировать объективно существующие свойства квинтовой спирали – важной подсистемы системы ЧИП5.

[commator]

Об Оголевце (и обо мне) в другой теме:

Для Оголовцa равновесие, - как шест для канатоходца, где с одной стороны диезы, а с другой бемоли. В этом случае музыку нужно записывать всегда от "до", чтобы сохранить субъективный центр тональности, а потом исполнять в транспорте, используя те же ноты. Тогда мы не будем грешить на то, что бемольные тональности тянут вниз, а диезные вверх. Во всяком случае, это мой совет для commator-а, если он еще сам до этого не додумался ...

Я задолго до Вашего совета додумался, что запись музыки от ноты до имеет большой смысл. Что до канатоходца, всегда вспоминается персонаж детской дразнилки, который по верёвочке бежит. Евреи поговаривают, что среди них есть такие и они их тоже не любят.

Ещё вспоминается фрагмент из любимой книжки:

... ничто меня так не позабавило, как упражнения канатных плясунов, совершаемые на тонких белых нитках длиною в два фута, натянутых на высоте двенадцати дюймов от земли. На этом предмете я хочу остановиться несколько подробнее и попрошу у читателя немного терпения.

Эти упражнения производятся только лицами, которые состоят в кандидатах на высокие должности и ищут благоволения двора. Они смолоду тренированы в этом искусстве и не всегда отличаются благородным происхождением или широким образованием. Когда открывается вакансия на высокую должность, вследствие смерти или опалы (что случается часто), пять или шесть таких соискателей подают прошение императору разрешить им развлечь его императорское величество и двор танцами на канате; и кто прыгнет выше всех, не упавши, получает вакантную должность ...