Диезы надо исполнять повыше

**Математик** · 16.06.2011, 13:21

В практике одноголосного исполнения диезы нужно испонять повыше, а бемоли – пониже.

Насколько, все же, оправданным является это наставление, приводимое, например, у Рагса:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/8/000/1.html

**vcirkov** · 16.06.2011, 19:40

Сообщение от Математик

Насколько, все же, оправданным является это наставление, приводимое, например, у Рагса:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/8/000/1.html

На столько оправдано, что, если сравнить с мотоциклом, которому при поворотах необходимо делать наклон в сторону поворота, это для него подойдет. Для других средств передвижения - нет. Например, для саночника важно поймать опору на противоположном повороту борте жёлоба. У каждого инструмента своя специфика, которую по возможности нужно учитывать. Вот и весь ответ. В этой связи интересно почитать, как путается в определении строя григорианских хоралов один известный профессор:
http://www.religare.ru/2_36419.html

**Математик** · 17.06.2011, 00:45

Сообщение от vcirkov

На столько оправдано, что, если сравнить с мотоциклом, которому при поворотах необходимо делать наклон в сторону поворота, это для него подойдет. Для других средств передвижения - нет.

Мне известно это Ваше мнение; Вы уже неоднократно высказывали его ранее.
Я принял его к сведению.

Мне, однако, важно понять, что имел в виду Риман, когда писал:
Чтобы не потерять нити в этом лабиринте возможных предположений, следует всегда руководствоваться основными положениями, именно теми, которые вытекают из строго тональной логики. С этой точки зрения все повышенные тоны стремятся пойти кверху, все пониженные – книзу:
“Упрощенная гармония”, с. 241:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/2/12.html

Почему эти положения, по мнению Римана, вытекают из строго тональной логики?

Olorulus разыскивал указанную книгу Римана; в предположении, что он ее нашел, быть может он посмотрит контекст этих Римановских высказываний?
Или кто-нибудь другой, у кого есть книга Римана “Упрощенная гармония”.

**zezapel** · 17.06.2011, 22:36

"Упрощенная гармония" в переводе на русский язык (1901 года издания) есть на archive.org:
http://www.archive.org/details/uproshchennaiaga00riem

**Математик** · 19.06.2011, 16:32

Сообщение от zezapel

"Упрощенная гармония" в переводе на русский язык (1901 года издания) есть на archive.org:http://www.archive.org/details/uproshchennaiaga00riem

Что-то мне не повезло. Скачанный по указанной ссылке pdf-документ не открывается.

У кого-нибудь получилось скачать нормально?

**Martin Ludenhoff** · 19.06.2011, 18:48

Сообщение от Математик

Что-то мне не повезло. Скачанный по указанной ссылке pdf-документ не открывается.

У кого-нибудь получилось скачать нормально?

Да, всё там нормально, скачайте ещё раз, иногда файлы скачиваются повреждёнными.

**commator** · 19.06.2011, 20:01

Сообщение от Математик

Что-то мне не повезло. Скачанный по указанной ссылке pdf-документ не открывается.

У кого-нибудь получилось скачать нормально?

У меня файл сначала плохо скачался. Усёкся.

Второй раз загрузился в полном объёме, но Foxit Reader Pro 1.0 на нём сбрасывается, а Acrobat Reader 9.4 читает его без проблем.

Ув. zezapel'ю слава, за ссылку!

**zezapel** · 19.06.2011, 20:31

Рад помочь. У меня никогда проблем не было со скачиванием, пользуюсь часто. На странице с выбранной книгой нажимаю сначала на All Files: HTTP. Открывается окно со списком форматов книги. Выбираю PDF. Дальше - как обычно: правой кнопкой "сохранить объект как..." Сбоев не было.

**commator** · 19.06.2011, 21:53

Сообщение от Математик

...

Мне, однако, важно понять, что имел в виду Риман, когда писал:
Чтобы не потерять нити в этом лабиринте возможных предположений, следует всегда руководствоваться основными положениями, именно теми, которые вытекают из строго тональной логики. С этой точки зрения все повышенные тоны стремятся пойти кверху, все пониженные – книзу:
“Упрощенная гармония”, с. 241:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/2/12.html

Почему эти положения, по мнению Римана, вытекают из строго тональной логики?

...

Я не думаю, что из контекста Римана следует столь желанное для Оголевца оправдание тенденции к завышению диезов и занижению бемолей.

Речь идёт только о том, что после хроматически диезной ступени (происхождение и высотность хроматизма не оговорены) естественным будет ход к другой ступени сверху. После хроматически бемольной ступени естественным будет ход к другой ступени снизу.