"Руслан и Людмила" Дмитрия Чернякова в Большом театре

**AlexAt** · 10.11.2011, 23:40

Сообщение от lerit

Никак! Сужу об этом как большой любитель блюд из баклажанов. Может, Вам их плохо готовили?

вот! начинается перевербовка!!!

"а может, если Вам их по-другому приготовить" = "а вот если бы из постановки Чернякова убрать голых баб и танцующего на столе Фарлафа..." ... Вы понимаете, о чем речь?

**AlexAt** · 10.11.2011, 23:42

Сообщение от Музыкана

Это почему Вы такого низкого мнения о "нашей публике"? Все таки в оперу ходят люди, как правило с музыкальным слухом и уж рондо Фарлафа у всех на слуху. Посмотрите на оценки данного ролика на ю-тубе - я еще никогда не видела, чтобы под роликом с классической музыкой было столько оценок "не нравится". http://www.youtube.com/watch?v=SBaqq...layer_embedded

я уже объяснил: потому что почти безупречное исполнение каватины Людмилы не удостоилось ни одного "Браво", а какое-то рондо Фарлафа, которое и расслышать-то сложно было, вдруг вызвало столько негатива? не смешите меня... и оценки под роликом в youtube даны не качеству исполнения, а пластическому решению образа...

**lerit** · 10.11.2011, 23:42

Сообщение от AlexAt

вот! начинается перевербовка!!!

"а может, если Вам их по-другому приготовить" = "а вот если бы из постановки Чернякова убрать голых баб и танцующего на столе Фарлафа..." ... Вы понимаете, о чем речь?

Начало мне нравится! Продолжайте, пожалуйста...

**egoista** · 10.11.2011, 23:43

Сообщение от AlexAt

я не верю ни в один критерий абсолютной допустимости/недопустимости чего-либо в рамках эстетики, кроме правил хорошего вкуса... а если учесть, что и эта категория не самая универсальная, то, как говорится, самый объективный критерий здесь - наши субъективные пристрастия

важная поправка, но мало существенная, если мы пытаемся делать обобщения...

это почему ещё? это как раз весьма универсальные категории в отличие от морали, которая меняется как вкусы у продажной девки...

о чем и речь! я, например, терпеть не могу баклажаны... для меня это просто смерть, но мне и в голову не придёт утверждать, что баклажаны и изделия из них это, по выражению моего оппонента, "г...но"... способность широко смотреть на мир - это тоже критерий уровня культуры... мы же все время забываем, что любая оценка всегда об оценивающем говорит намного больше, чем об оцениваемом... именно поэтому я стараюсь в своих обзорах по максимуму избегать оценочных эпитетов, по возможности всегда заменяя их на описательные...

вкус не абсолютная категория, но близкая к чему-то универсальному... именно на интуитивном уровне... так вот в данном контексте тот факт, что мне не нравятся баклажаны, означает, что у меня нет вкуса или не означает?

Вы ловко жонглируете словами, пытаясь за туманными определениями избежать прямой дискуссии. Это, видимо, профессиональное, отдаю должное Вашему мастерству. Я же, видимо, недостаточно ясно выражаю свои мысли, попробую ещё раз. Что касается морали, нравственности и "правил хорошего вкуса". Ну, представьте, Вы пришли на собеседование в солидную компанию. Долго готовились, изучали предмет и вот-интервью. Вы пришли в хорошем костюме, папка с резюме,чисто выбритое лицо, парфюм. Вас встречают , проводят в кабинет и там... Вам говорят: Прекрасно, мы сейчас с Вами побеседуем, но вам необходимо раздеться. Да-да, целиком, а что вы стесняетесь? У нас такое правило. Что, неловко? Нууууууу, у Вас зашоренное восприятие, видно, Вас одолевают комплексы! нет-нет, нам это не подходит!"Шок ! Непонимание! Разочарование!Есть два варианта дальнейшего развития событий, первый: Вы гордо хлопаете дверью и никогда больше не возвращаетесь к данной теме, второй- судорожно рвете на себе пуговицы и суетливо лопочете:"Да, что вы? Да я нисколько! Я только за! Вот только ширинку расстегну!" Кто-то (я) выбирает первый, Вы, видимо, второй. Вот и вся разница, и вся нравственность и мораль. Не знаю, у кого она меняется, как продажная девка, у многих (сознательно не пишу у большинства, потому что прицепитесь, слово "большинство" у нас на Форуме не в почете), так вот, у многих есть четкие представления о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо". И если , выходя из театра, хочется умыться, то действо, явленное народу, относится к категории безнравственных. Если для Вас это не очевидно, то только по причине размытости устоев(опять прицепитесь). Поймите правильно, я не против новаторства, новизны, творческих поисков и т.д. Хотелось бы только соблюдения санитарных норм. "Во всем нужна мера", это не я, слава Богу, придумала. Голые бабы в детской сказке- это нонсенс и нарушение санитарных норм, это очевидно и пересмотру не подлежит. И мне все равно, как Вы будете разоряться по поводу этого высказывания, потому что, если посчитать голоса даже в этом потоке, то противников и неприятелей у данной постановки окажется больше, чем сторонников.
Да, и кстати. Вкус , в данной дискуссии, не гастрономическая, а эстетическая категория .

**avg** · 10.11.2011, 23:48

Сообщение от AlexAt

я же ж уже ж написал, что хороший вкус - это сфера развитой интуиции... у тех, у кого нет интуиции, как правило, отсутствует и вкус...

Ну правильно, Разве кто-нибудь с этим спорит?

в контексте дискуссии о спектакле - важная, в контексте культурологических обобщений - несущественная...

Да уж нам сейчас не до обобщений. Ведь все равно же о спектакле говорим.

ой. давайте сначала: мы различаем нравственность как систему универсальных вневременных ценностей, соответствующих десяти заповедям, и мораль, которая в каждом социуме в каждое время своя?

Ну почему это нравственность = 10 заповедям? Это действительно у разных социумов по-разному.

разумеется, но аналогия понятна ведь, да? моё отношение к баклажанам никак не влияет на их объективные потребительские свойства...

Нет, нет, не влияет. ))) Но и нет тут настоящей. глубокой аналогии.

**Музыкана** · 10.11.2011, 23:49

Сообщение от AlexAt

я уже объяснил: потому что почти безупречное исполнение каватины Людмилы не удостоилось ни одного "Браво", а какое-то рондо Фарлафа, которое и расслышать-то сложно было, вдруг вызвало столько негатива? не смешите меня...

Рондо не "какое-то", а один из самых популярных и ярких номеров из этой оперы. И исполнено оно было отвратительно - это расслышит любой мало-мальский ценитель жанра.

**lerit** · 10.11.2011, 23:51

Сообщение от egoista

Да, и кстати. Вкус , в данной дискуссии, не гастрономическая, а эстетическая категория.

Но с гастрономической этимологией...

Конечно, трудно понять, какое удовольствие можно испытывать от такой постановки, но, наверно, можно...

**Svetlana23** · 11.11.2011, 00:06

Сообщение от AlexAt

я же ж уже ж написал, что хороший вкус - это сфера развитой интуиции... у тех, у кого нет интуиции, как правило, отсутствует и вкус...

Хехель Вы наш...

**AlexAt** · 11.11.2011, 00:10

Сообщение от avg

Только ради этого? По-моему, цель несоразмерна с затратами времени (к тому же и немалых денег тоже), необходимостью быть готовой к отрицательным эмоциям и т.п.

немалых денег?

я всех своих знакомых (посчитал тут накануне - ахнул: 17 человек набралось!!!) сводил по 100 рублей за билет...