Что такое резонанс? Что такое колебания? Зачем нам все это? (Разоблачение мифов и приближение к реальности)

[hobby]

можно ли настроить деку, не зная, что такое резонанс? в принципе очень даже. мы, например, умеем ходить, и даже бегать. некоторые даже утверждают, что умеют летать и выходить из тела. для этого абсолютно не требуется понимать, как мы это делаем. иногда даже вредно понимать. я, например, уже даже затрудняюсь рассказать, как я вожу автомобиль. а когда-то очень хорошо знал, мог объяснить каждую мелочь, в какой момент и почему нужно прогазовать перед переключением на более низкую передачу, но водить машину сначала вообще не умел, затем - постоянно думал над тем, что в настоящий момент нужно делать, и постепенно все знания стали мне просто без надобности. встречал отличного механика, который спорил, что, увеличивая объем камеры сгорания, мы увеличиваем степень сжатия (при прочих равных условиях). он так раскраснелся, что я тогда за него даже испугался.
может, нам нет необходимости знать о резонансе больше, чем то, что если труба при ветре гудит - это и есть резонанс? и если у деки высокая добротность - это значит, скрипка тоже добротная? может, нужно просто пилить, пока не будет хорошо? а резонанс пусть автоколебательно звучит себе на частоте собственных колебаний гармоник?

тащите все споры о тайной природе этих явлений сюда.

[bypass]

понеслась

Скрипичному мастеру вряд ли помогут знания про резонансы и колебания. Все потуги, что встречаются тут на форуме, связаны с попыткой объяснить те или иные подходы к построению инструмента с точки зрения физиков-механиков-акустиков. На мой взгляд - это утопия. Начнем с того, что те физические модели скрипки, которые можно придумать с наших дилетантских позиций, с реальностью ничего общего не имеют. Более того они вредны для понимания тонкостей и нюансов звука, которые пытаются объяснить с помощью упрощенных и идеализированных моделей. Ну это как измерять микроны с помощью портновского метра. Вроде и там и там единицы длины

Если бы смоделировать скрипку было так просто, то Страдивари продавали бы мешками на каждом углу.

[lubytel]

Скрипичному мастеру вряд ли помогут знания про резонансы и колебания. Все потуги, что встречаются тут на форуме, связаны с попыткой объяснить те или иные подходы к построению инструмента с точки зрения физиков-механиков-акустиков. На мой взгляд - это утопия. Начнем с того, что те физические модели скрипки, которые можно придумать с наших дилетантских позиций, с реальностью ничего общего не имеют. Более того они вредны для понимания тонкостей и нюансов звука, которые пытаются объяснить с помощью упрощенных и идеализированных моделей. Ну это как измерять микроны с помощью портновского метра. Вроде и там и там единицы длины

Всё-таки какие-то элементарные знания не повредят,особенно если нет рядом опытного мастера.А то пример Дениса Шульмана показывает,что даже в простых вещах можно запутаться.
Есть и другие вещи,тоже не слишком бесполезные,помогающие правильно организовать распределение массы и жёсткости в конструкции.Я имею ввиду разделение конструкции на излучающую и арматурную части.
А так я с Вами согласен и сам давно уже глубоко не копаю и другим не раз советовал.В ремесле всё держится на копировании,наблюдательности,обучении у опытного наставника,развитых органах чувств,памяти,практическом складе ума,интуиции,золотых руках.А энциклопедисты и аналитики тут закопаются,особенно,если только рассуждают и ничего не пробовали делать.
Я сначала тоже ходил кругами,размышлял и книжки читал.На это мне один мастер сказал-начни уже делать и многое поймёшь однозначно,а не будешь гадать:может-не может.

[Денис Шульман]

Всё-таки какие-то элементарные знания не повредят,особенно если нет рядом опытного мастера.А то пример Дениса Шульмана показывает,что даже в простых вещах можно запутаться.

Вчера, слесарь, ремонтирующий сверлильнопазовальный станок, поведал: гайки открученые, нужно класть в порядке откручиванивания и ни в коем случае не переворачивать, иначе, при закручивании произойдет недпустимый износ метрической резьбы (господа, перевел со слесарного), вывод: даже в простых вещах можно запутаться и личности непричем.

[artdog]

ковыряться в "космосе" решая уравнения , чем я часто себя развлекаю ,можно назвать контролируемой глупостью... и если уметь выбрасывать мусор из башки то вреда нам это не принесет.. но в этих ковырялках тоже иногда рождаются полезные вещи. Но взявшись за кисть и стамеску я сторонник забывать чему равно дважды два .. я предпочитаю семь с половинкой)))))

[hobby]

понеслось так понеслось. но только по порядку. так спокойнЕе

Скрипичному мастеру вряд ли помогут знания про резонансы и колебания.

думаю все же помогут. эти явления существуют не только в умных учебниках, они - реальность. знание и понимание реальности не может "вряд ли помогут". скорее наоборот. по крайней мере в конечном итоге.

Все потуги, что встречаются тут на форуме, связаны с попыткой объяснить те или иные подходы к построению инструмента с точки зрения физиков-механиков-акустиков. На мой взгляд - это утопия.

это высказывание сложно понять. здесь на форуме практически нет физиков-механиков-акустиков. следовательно, и точка зрения их здесь представлена слабо. здесь больше практики "от станка".

те физические модели скрипки, которые можно придумать с наших дилетантских позиций, с реальностью ничего общего не имеют.

любая модель что-то имеет общего с реальностью. даже придуманная с дилетантский позиций, и даже модель скрипки.

Более того они вредны для понимания тонкостей и нюансов звука, которые пытаются объяснить с помощью упрощенных и идеализированных моделей.

так без моделей никакое понимание вообще невозможно. разве озарение какое-нибудь, или явления очень простые и очевидные.

Если бы смоделировать скрипку было так просто, то Страдивари продавали бы мешками на каждом углу.

уже смоделировали, и не один раз. а страдивари всего около 400 штук в природе известно. а углов - больше.

нам не нужна модель. нам нужен набор простых правил, следуя которым, мы будем получать удовлетворительный результат. а если повезет - даже превосходный. а здесь даже терминологии нет устоявшейся. наш результат в конечном итоге - это звук. а вот послушают один и тот же звук несколько экспертов, и один скажет, что он "глубокий", другой - что "тембральный", третий - еще какое-то слово употребит, и это все.
впрочим, в искусстве все так. живопись или поэзию тоже нельзя численно измерить и сказать, что "ночевала тучка золотая" поэтична на 9 баллов по шкале сидорова, а "красные виноградники" живописны на 5 баллов по шкале петрова.

[lubytel]

[QUOTE=Денис Шульман;1190408]

Вчера, слесарь, ремонтирующий сверлильнопазовальный станок, поведал: гайки открученые, нужно класть в порядке откручиванивания и ни в коем случае не переворачивать, иначе, при закручивании произойдет недпустимый износ метрической резьбы (господа, перевел со слесарного)

Это,конечно перестраховка,но имеет под собой реальную почву.Это только теоретически у гайки обе стороны строго параллельны и всё равно какую из них направлять к детали при закручивании.К тому же на внешней стороне могут быть следы износа с неровной поверхностью.Короче,мастера научили правильно,это называется защита от дурака(умника), и он молодец,что был послушным учеником.

вывод: даже в простых вещах можно запутаться и личности непричем.

Можете отплатить тем же.
Хотя,всё равно извините,если Вам было так неприятно.

[Денис Шульман]

Это,конечно перестраховка,но имеет под собой реальную почву.Это только теоретически у гайки обе стороны строго параллельны и всё равно какую из них направлять к детали при закручивании.К тому же на внешней стороне могут быть следы износа с неровной поверхностью.Короче,мастера научили правильно,это называется защита от дурака(умника), и он молодец,что был послушным учеником.

Слесарь сказал, что это связано с притиркой металла (почему-то неоднократно упомянув "Бога мать")

Можете отплатить тем же.

Кому? Сударь, Вы даже не представились.

[bypass]

думаю все же помогут. эти явления существуют не только в умных учебниках, они - реальность. знание и понимание реальности не может "вряд ли помогут". скорее наоборот. по крайней мере в конечном итоге.

Вот тут и есть, на мой взгляд, основное противоречие. В учебниках описаны идеальные модели, которые не существуют в реальности. С помощью этих моделей в некоторых случаях можно описать реальность с той или иной погрешностью. Вот только чем сложнее реальный процесс, тем сложнеее требуется модель его описывающая. Если для описания сложной системы выбрать не подходящую модель, то в результате будет не понимание того что происходит в реальности, а с точностью до наоборот. Так вот выбор модели и есть черезвычайно сложная задача, которая не по зубам здесь присутствующим в силу отсутствия профильного образования и опыта. Если уж действуем от станка, то давайте так и говорить. Попытки привнести в эти действия "научное" обоснование, построенное на отрывках определений физических процессов надерганное из нета - это ну никак не добавляет пользы, скорее приности вред, т.к. приводит к неверным выводам. Да и выглядит, порой, смешно. Ну если только языки почесать, тогда конечно да - флейм он и есть флейм.

[hobby]

[QUOTE=lubytel;1190597]

Это только теоретически у гайки обе стороны строго параллельны и всё равно какую из них направлять к детали при закручивании.К тому же на внешней стороне могут быть следы износа с неровной поверхностью.

неточности изготовления тоже влияют, но они меньше при чем. даже если изначально гайка изготовлена идеально, и поверхность идеальная, то после затяжки резьба на гайке прижимается к резьбе стержня одной стороной, при этом а) резьбы притираются друг к другу; б) на прижатой стороне гайки образуется наклеп; в) структура металла резьбы претерпевает изменения под воздействием постоянного напряжения: она "приспосабливается" сопротивляться в одну сторону.
если теперь гайку затянуть другой стороной, то 1) резьба уже не притрется так хорошо (на резьбе стержня также образовался наклеп); 2) на резьбу мы воздействуем как на проволоку, которую хотим поломать, изгибая ее туда-сюда, т.е. разрушаем структуру ее металла. если перевернуть и затянуть гайку последовательно несколько раз, то, в зависимости от материала, мы можем заметить, что из нее (и от резьбы стержня) вываливаются целые витки.