О клеях.

[hobby]

У меня есть опыт , когда клеенное тайтбондом расклеивалось и зачем тогда?

какой именно из них? у них есть и такие, которые задекларированы как "разъемные".

хенкел- столяр ПВА абсолютно надежен.

опять же у них много видов. одним из них (жаль, забыл, каким именно) склеил года три назад треснутый гриф гитары. пока держит. поглядим, как будет через 300 лет.

[ALEXY]

какой именно из них? у них есть и такие, которые задекларированы как "разъемные".

опять же у них много видов. одним из них (жаль, забыл, каким именно) склеил года три назад треснутый гриф гитары. пока держит. поглядим, как будет через 300 лет.

Как разъемные7 А зачем они? Когда тайбонд появился, лет 10-8 назадтогда в одной мастерской пара человек на него клеили. и у них многое отклеивалось. Но тут еще человеческий фактор , хотя...я так понял, что у тайбонда линейка разных клеев.
У хенкеля - все хороши и красный и желтый, может, какой более пластичный, это надо смотреть.
А вот меня интересуют линейки натуральных клеев. Напр у Тайбонда - вроде столярный. А я видел и осетровый, который не надо греть. Кто-то писал, что Тайбонд столярный портится. Тут ведь химия какая-то, но какая?

[GaoShang]

Как разъемные7 А зачем они? Когда тайбонд появился, лет 10-8 назадтогда в одной мастерской пара человек на него клеили. и у них многое отклеивалось. Но тут еще человеческий фактор , хотя...я так понял, что у тайбонда линейка разных клеев.
У хенкеля - все хороши и красный и желтый, может, какой более пластичный, это надо смотреть.
А вот меня интересуют линейки натуральных клеев. Напр у Тайбонда - вроде столярный. А я видел и осетровый, который не надо греть. Кто-то писал, что Тайбонд столярный портится. Тут ведь химия какая-то, но какая?

Тайтбонд бывает, по крайней мере те, что я встречал, четырех видов белый, желтый и, самый крепкий и водостойкий, серый. Кроме этих, что на основе ПВА, есть еще Тайтбонд мездровый (Titebond Liquid Hide Wood Glue).
И еще хочу присоединиться к высказыванию, что на скрипке нет таких клеевых соединений, которые не надо в некоторых случаях расклеивать. А что касается прочности клеевого соединения, то прочнее мездрового и осетрового клея за последние три тысячи лет ничего не придумано.

[lubytel]

[QUOTE=Сноб;1209169]

Петренко что в Крым переехал?

У него жена из Ялты,так что он всегда жил на два дома.

Он раньше играл на гитаре Ещенко. Я был на его концерте в Киеве, удивился, что от его игры, вибрировали подлокотники и кресла в зале!

Да,мощное звкоизвлечение-это его "конёк".До 1979 г. он играл на гитаре Мочалова и звучал тоже мощно.

Скажите, а у той маленькой кленовой гитары, о которой вы пишете, канты не двухцветные, случайно? Из двух цветов дерева, косо врезанных. И там, кажется есть ещё украшение из перламутра.

Я совсем уже забыл про эти детали,помню,что внешний вид меня не впечатлил.Я от звука ошалел,особенно с учётом контекста-клён,маломерка,следовательно низкое натяжение струн,а дека не тонкая.Такие примеры очень хорошо отрезвляют тех,кто уже решил,что он понял природу инструмента от и до.Никак этот звук объяснить нельзя,так просто не бывает.

Удивительно, вы тоже пишете о плотности звука! А Муром, почему то считает, что плотность, это - громкость! Абсолютно разные вещи, ведь!

Нет,конечно плотность-это тембровая характеристика.С полётностью она возможно связана прямо,но с громкостью-нет.

А родная система, это поперечные пружины? Конечно не будет звучать громко, после этого! Наверняка, раньше там стояли пружины веером!

Родная система-это поперечные,конечно.Но все венские и руские гитары имеют такую конструкцию.Тем не менее именно эта конструкция отличается плотностью тембра и мощным звуком больших моделей.Я бы сравнил их с роялями "Блютнер".

[hobby]

Отклеивать не приходилось, а вот склеивать отклеившийся ус ...

[Сноб]

[QUOTE=lubytel;1209503]

У него жена из Ялты,так что он всегда жил на два дома.Да,мощное звкоизвлечение-это его "конёк".До 1979 г. он играл на гитаре Мочалова и звучал тоже мощно. Я совсем уже забыл про эти детали,помню,что внешний вид меня не впечатлил.Я от звука ошалел,особенно с учётом контекста-клён,маломерка,следовательно низкое натяжение струн,а дека не тонкая.Такие примеры очень хорошо отрезвляют тех,кто уже решил,что он понял природу инструмента от и до.Никак этот звук объяснить нельзя,так просто не бывает.Нет,конечно плотность-это тембровая характеристика.С полётностью она возможно связана прямо,но с громкостью-нет.Родная система-это поперечные,конечно.Но все венские и руские гитары имеют такую конструкцию.Тем не менее именно эта конструкция отличается плотностью тембра и мощным звуком больших моделей.Я бы сравнил их с роялями "Блютнер".

Петренко извлекает звук пучками пальцев. Есть другой способ, извлечение ногтями. Полухин извлекал вторым. Это были, в те времена, два лучших гитариста Украины. Полухин уехал, кажется в Мексику. Давно о нём ничего не слыхал.
Нет, наверное это не та маленькая гитара, которую я реставрировал. Да и Кириченко, не тот человек, чтобы продать такую редкость! На ней я поставил пружины веером, считаю такое расположение единственно верным, для хорошей концертной гитары. Но и веера бывают очень и очень разные! Плотность тембра не зависит от расположения пружин. А вот громкость, зависит. Не встречал приличную концертную гитару с поперечными пружинами. Хотя допускаю, что такие могут быть. Гитара, это ведь не только расположение пружин, есть и другие факторы влияющие на громкость. Но, сейчас, поперечные пружины это по моему уже анахронизм.
Увидеть бы и услышать гитару, о которой вы пишете! Думаю, что я понял бы природу её звучания. Если есть соответствующий опыт, то объяснить можно всё. К тому же, гитара очень простой инструмент, в сравнении со скрипкой.
Вы правы, плотность и полётность в прямой зависимости, убеждён в этом. А громкость, ведь понятие очень относительное! Под ухом может греметь, музыканта трясти, в руках вибрировать, а в зал не несёт! Многие не понимают, ведь чтобы полететь вдаль, звук должен от чего то оттолкнуться. И если инструмент рыхлый, струны как верёвки болтаются, как же ему улететь? Там, в другой теме, знатоки уже 230 страниц измарали, всё решают, почему и как струна вибрирует! Все формулы и схемы перебрали, никак правду не найдут! Я бы им предложил действовать наоборот: искать правду практическими опытами, а найдя, подводить под неё, при желании, теоретическую базу! Самый прогрессивный метод, использовался с успехом нашими предками!

[lubytel]

[QUOTE=Сноб;1209764]

Петренко извлекает звук пучками пальцев. Есть другой способ, извлечение ногтями. Полухин извлекал вторым.

Петренко бы удивился такому коментарию.Они оба извлекают звук ногтями и довольно длинными.Я с обоими хорошо знаком.Просто у Петренко от природы ногти толстые,а у Полухина тонкие.Из-за этого Полухин всегда укреплял их,покрывая цапон-лаком,да ещё дополнительно в нём теннисный шарик растворял.

Я бы им предложил действовать наоборот: искать правду практическими опытами, а найдя, подводить под неё, при желании, теоретическую базу!

Тогда теория уже будет ни к чему.Ремесло передаётся из рук в руки и никакие слова не смогут адекватно передать ощущения мастера.

[hobby]

Ремесло передаётся из рук в руки и никакие слова не смогут адекватно передать ощущения мастера.

"из уст в уста" - не меньше, чем из рук в руки. и слова играют при этом не последнюю роль. конечно, если мастер не косноязычен и безграмотен до безобразия, как авторы некоторых книг.

[Сноб]

[QUOTE=lubytel;1209782]

Петренко бы удивился такому коментарию.Они оба извлекают звук ногтями и довольно длинными.Я с обоими хорошо знаком.Просто у Петренко от природы ногти толстые,а у Полухина тонкие.Из-за этого Полухин всегда укреплял их,покрывая цапон-лаком,да ещё дополнительно в нём теннисный шарик растворял. Тогда теория уже будет ни к чему.Ремесло передаётся из рук в руки и никакие слова не смогут адекватно передать ощущения мастера.

Я не был знаком с Валерием, о способе его извлечения знаю понаслышке. Всё же у него не чисто ногтевой способ извлечения звука, для этого не нужно видеть его ногти, достаточно услышать звук! Значит способ комбинированный! О теннисных шариках знаю, сначала не мог понять, зачем они ему. Вы говорите, что знакомы с Петром, не знаете, где он сейчас?

[Сноб]

[QUOTE=lubytel; Тогда теория уже будет ни к чему.[/QUOTE]

А она и сейчас ни к чему! Мастер всё постигает на практике. Теорию уже потом пытаются подвести под неё любители поговорить. Часто делают это неправильно, так как подгоняют теорию под известные им шаблоны! Я бы назвал это шаблонным мышлением. И здесь ни учёная степень, ни должность, ни звания не помогут. Обратите внимание, сколько знаменитых теоретиков занимались итальянской системой! И дальше их "глубоких" размышлений, дело не продвинулось!