Р. Штраус, «Кавалер розы». Премьера ГАБТ...

[Melanor]

Что-то обсуждение совсем удалилось от Большого театра, а на сайте Большого до сих пор информации о постановке нет.

С сайта Любовь Петровой http://www.lyubovpetrova.com/calenda...formances.html

Bolshoi Theater

R. STRAUSS: Der Rosenkavalier / Sophie

April 3, 6 & 8,

July 16 & 22, 2012

[mari7]

Ну вот и разговор согрелся нашими чувствами и желаниями.
Правда,я не против Кавалера Розы,но зачем он нужен в Москве?
Кто и как сможет понять его на немецком языке????
А вот по настоящему русские оперы есть и ставить их в России
необходимо!
Они понятны и близки людям!
Так почему надо постоянно делать выпендреж?
Давайте писать здесь то,что волнует здесь и сейчас.
Может быть кто-нибудь почитает из ЗАСТОЯВШИХСЯ в РЕПЕРТУАРНОМ СПЛИНЕ
Может быть услышат голоса людей любящих оперу.
Кто,как не в России может поставить по настоящему русскую оперу.
Разве Мазепа не может быть поставлена,а Хованщина?
Римский-Косаков?Сколько места для фантазии?
Какая чудная музыка!
Прихожу к мысли,что в репертуарном будуаре,кто-то чадит не наш ладан.

[barclay]

Правда,я не против Кавалера Розы,но зачем он нужен в Москве?
Прихожу к мысли,что в репертуарном будуаре,кто-то чадит не наш ладан.

Какая прелесть! То есть ладан , как и музыка, бывает наш или не наш ?

[Эцилопп]

Да, не хватает. По-моему парадоксально, что в главном театре страны(как его еще пока называют) очень мало русской оперы.

Извините, но это Ваше субъективное впечатление, которое, мягко говоря, не соответствует действительности.

На странице театра перечислен (не очень точно, потому что некоторые присутствующие в афише оперы не значатся) репертуар этого сезона.

Русские оперы

1. Борис Годунов
2. Евгений Онегин
3. Иоланта
4. Любовь к трём апельсинам
5. Огненный ангел
6. Руслан и Людмила
7. Снегурочка
8. Царская невеста
9. Чародейка

Не значатся в репертуаре, но стоят в афише:
10. Золотой петушок
11. Леди Макбет Мценского уезда
12. Пиковая дама

Все остальные оперы:
1. Волшебная флейта
2. Кавалер розы
3. Кармен
4. Летучая мышь
5. Набукко
6. Тоска
7. Турандот

Не значится в репертуаре, но стоит в афише
8. Дон Жуан

По-моему, 60 процентов русской оперы и 40 процентов всей остальной - в порядке вещей для "главного театра страны", даже некоторый перекос в сторону русской оперы наблюдается. Другое дело, что когда в течение сезона на две сцены всего 20 наименований, а не 40-50, как в Мариинке, это кому-то может показаться скудным, особенно когда новых постановок всего две-три в сезон, а иногда и всего одна (когда Большой выпустил один только "Китеж", а постановка "Отелло" отменилась якобы по финансовым причинам).

А "Мазепа", на мой взгляд, прекрасная опера.

С этим согласен, но в этом тысячелетии "Мазепа" в Большом уже шёл в постановке Роберта Стуруа - и в репертуаре не задержался.

А в следующем сезоне будут "Травиата" в постановке Франчески Дзамбелло и "Князь Игорь" в постановке Юрия Любимова...

[Эцилопп]

Ну вот и разговор согрелся нашими чувствами и желаниями.
Правда,я не против Кавалера Розы,но зачем он нужен в Москве?
Кто и как сможет понять его на немецком языке????
А вот по настоящему русские оперы есть и ставить их в России
необходимо!
Они понятны и близки людям!
Так почему надо постоянно делать выпендреж?
Давайте писать здесь то,что волнует здесь и сейчас.
Может быть кто-нибудь почитает из ЗАСТОЯВШИХСЯ в РЕПЕРТУАРНОМ СПЛИНЕ
Может быть услышат голоса людей любящих оперу.
Кто,как не в России может поставить по настоящему русскую оперу.
Разве Мазепа не может быть поставлена,а Хованщина?
Римский-Косаков?Сколько места для фантазии?
Какая чудная музыка!
Прихожу к мысли,что в репертуарном будуаре,кто-то чадит не наш ладан.

Я обожаю практически всего Римского-Корсакова, Бородина, Танеева, Рахманинова, а также некоторые Прокофьева и Чайковского, но я не считаю полезным вариться только в собственном соку.
На operanews.ru в прошлом году выходила статья о том, что в Большом НЕ идёт - там перечислено огромное количество НАЧИСТО ИГНОРИРУЕМЫХ репертуарных ПЛАСТОВ. Извините, но дефициты по нерусской опере у Большого ещё больше, чем по русской, и слава Богу, что их хоть как-то восполняют. Другое дело, что, кроме стандартных Верди и Пуччини берутся почему-то исключительно за немецкий репертуар (Моцарт - "Дон Жуан", даже несмотря на итальянский язык, очень немецкая опера, "Воццек", "Волшебная флейта", "Летучий голландец", "Летучая мышь", "Кавалер розы"), а французский репертуар представлен одной "Кармен", которая лично у меня давно уже в печёнках сидит. А где Бриттен, Мейербер, Гуно, Массне, Глюк, Россини, Беллини, Доницетти (о Меркаданте я молчу), Чимароза, Гендель, Вивальди, Люлли, Рамо, Керубини, Дворжак, Яначек, Сметана (о Мартину, опять же, молчу), Мессиан, Саариахо, Хенце?

[rys68]

...Правда,я не против Кавалера Розы,но зачем он нужен в Москве?
Кто и как сможет понять его на немецком языке????
А вот по настоящему русские оперы есть и ставить их в России
необходимо!
Они понятны и близки людям!
...Прихожу к мысли,что в репертуарном будуаре,кто-то чадит не наш ладан.

Мы теперь точно знаем, кто: Госдеп США.
Нам же про нас все объяснили, разве нет?

[Bogda]

Где тому подтверждение?

??? Вы хоть раз то Каприччио видели? Все герои, весь спектакль, с самого начала до конца, только и обсуждают, что такое опера. А спектакль заканчивается большой арией графини, в которой она признается, что нельзя решить, что первичнее слово или музыка. Какое еще подтверждение вам нужно?

Ну, Ариадна - много о чём, но и об этом тоже. Что значит «исключительно театральное»? Имеется в виду «не цирковое?»

нет. имеется в виду то, что Ариадна как произведение искусств создавалось в первую очередь для театра, иначе оно не работает! Отдельные арии конечно исполняются в концертах, но представить, скажем, пролог в концертном исполнении достаточно сложно.

Почему слова Компониста «ничего не говорят», в то время как ваши голословные утверждения должны что-то говорить?

Слова конечно что-то говорят, но брать их в качестве утверждения Штрауса о первичности музыки совершенно беспочвенно. В этом смысле они ничего не говорят. В Ариадне Штраус все-таки создавал образ молодого композитора идеалиста, который верил в "хейлиге музык", Вот и все.

Кстати, Штраусу и говорить-то про это было не обязательно. Поскольку это очевидный факт. 99% людей, слышавших «Кавалера Розы», не смогут ответить на вопрос, что конкретно поёт каждый персонаж в знаменитом трио. Тем не менее, популярность трио от этого ничуть не страдает.

из чего вы делаете вывод, что 99% зрителей/слушателей понятия не имеют что творится на сцене и о чем Кавалер розы? Вы явно не были в Вене.

Извините, а в чём ещё выражается «неумолимость течения времени", кроме потери любовника? Может быть, Маршаллин жалуется на климакс и геморрой?

просто удивляете. какой еще климакс, Маршаллин всего 30 лет. Во первых дело совсем не в потере любовника, а вот что время неумолимо течет, и что даже не успев оглянутся человек вдруг обнаруживает, что жизнь прошла. Что со временем мы понимаем, что все проходит, в том числе и любовь и страсть. Об этом весь спектакль, дорогой мой нектарий. Маршаллин как раз об этом и поет, а то что мы видим потом, во втором действии не что иное как подтверждение тому. Вдруг оказывается, что молодой, не опытный Октавиан, который в самом начале безума сходил по Маршаллин, достаточно легко и быстро влюбился в Софи. А во вторых, весь спектакль, большой омаж имперской Вене, которой также больше нет.

Вот видите, и Шостакович не уловил, и Прокофьев говорил: «пошлятина». Только вы у нас такой рафинированный.

А что все не говорили о музыке Шостаковича, да и Прокофьева, и что? по крайней мере цитата, которую вы привели все-таки не о Кавалере.

А что касается «гениальности», то замечательная музыка есть не только у Маршаллин. Надо быть совсем глухим, чтобы этого не замечать.

Согласен. Только не вижу, кто спорил?

Вот именно. Я лично подозреваю, что весь этот «дом 2» попал в либретто именно по настоянию Штрауса.

Мне очень жаль, что вы не в состоянии понять либретто Кавалера, но это сугубо ваша проблема. Вообще, сегодня (по крайней мере на западе) это либретто считается шедевром. Только пожалуйста не спрашивайте подтверждения, а поищите самостоятельно в сети - лего убедитесь.

Вагнер – кумир юного Штрауса. Штраус, как композитор, много от него унаследовал, и до старости "по нему себя мерил". Однако природа создала Штрауса полной противоположностью своему кумиру. Вагнер был героичен, Штраус – человечен. Штраусу нравилось дурачиться и флиртовать, и совершенно не хотелось строить из себя идола и пророка. Со временем к Штраусу пришло ощущение собственного «я». Оно-то и сроднило его с Моцартом. Не случайно есть мнение, что первый акт «Кавалера» - это сознательная пародия на Вагнера.

Немножко перепутали - не пародия, а ответ. Это все-таки разные вещи.

[mari7]

Нектарий-пост 44-пишет-ВСЕ ТРОЕ СЛИЛИСЬ В ЭКСТАЗЕ-
это про Кавалера.Я слушала эту оперу четыре раза и просто
не замечала этого ЭКСТАЗА.Скажу сразу,что не один раз
приходила мысль,что не хватает знания немецкого.
Возможно поэтому и ЭКСТАЗА не было.
Думаю не мне одной приходила мысль в голову,что есть
почти во всех операх некие длинноты-скучноты восприятия.
Не всегда музыка и не во всем музыка захватывает воображение
и чувства.
И именно в эти моменты нужен постановщик,который своей фантазией
и чувством стиля-ЗАПОЛНИТ ЭТО!
Не даст отвлекаться сознанию-от музыки.
Это и есть находки постановки,которые или соединят произведение,
или БЕСКОНЕЧНО РАЗВАЛЯТ ЕГО!
И,если честно,то только певцы с необыкновенными голосами могут
помочь нам не заскучать,но...где они???
Есть голоса-но ОБЫКНОВЕННЫЕ!
И скука на операх-тоже всепроникающая и всепобеждающая-
КАК ЗАПАХ НАФТАЛИНА,а нарядах старушек,которые приползают
или приходят послушать шедевры опер с выдернутами нервами.
А как хочется,как любится-ШТРАУС!Он ВЕЛИКОЛЕПЕН!

[Bogda]

Нектарий-пост 44-пишет-ВСЕ ТРОЕ СЛИЛИСЬ В ЭКСТАЗЕ-
это про Кавалера.Я слушала эту оперу четыре раза и просто
не замечала этого ЭКСТАЗА.Скажу сразу,что не один раз
приходила мысль,что не хватает знания немецкого.
Возможно поэтому и ЭКСТАЗА не было.

А может потому, что там никакого экстаза и нету.
О каком еще экстазе может быть речь, если Маршаллин сетует о том, что потеряла Октавиана, пока Октавиан и Софи недоумевают, что с ними произошло.
Что-то не похоже на экстаз. т.ч. и не удивляйтесь, что не услышали

Думаю не мне одной приходила мысль в голову,что есть
почти во всех операх некие длинноты-скучноты восприятия.
Не всегда музыка и не во всем музыка захватывает воображение
и чувства.
И именно в эти моменты нужен постановщик,который своей фантазией
и чувством стиля-ЗАПОЛНИТ ЭТО!
Не даст отвлекаться сознанию-от музыки.
Это и есть находки постановки,которые или соединят произведение,
или БЕСКОНЕЧНО РАЗВАЛЯТ ЕГО!

В Кавалере это не заполняет постановщик, а либретто.
Как уже писал, либретто в данном случае играет равнозначную роль как и музыка; дополняют друг друга. Понять музыку, по настоящему, можно только понимая текст и на оборот.

[Sasha.E.Zhur]

А мне кажется, что самое серьёзное и самое сильное в Кавалере - монолог Маршальши о времени, о его неумолимости (Все шепчут за спиной: Вот идёт старая Маршальша...). Октавиан в этой связи и есть та нить, которая ещё связывала молодую, в-общем-то, тётку с волшебным царством Юности.
Её "благословление" юной парочки весьма неоднозначно: мне, например, ясно, что ещё будут "октавианы" , и не один))))!
О гениальных музыкальных местах...А что, разве волшебная музыка первой встречи Софи и Октавиана не гениальна? Если и есть в этой опере места, вызывающие слёзы, так это одно из них! Когда музыка вызывает вот эту самую эмоцию, она гениальна!
(В этой связи хочется вспомнить про запись Эрика Кляйбера с Марией Рейнинг. Как там звучат эти знаменитые аккорды!)

Про "Ариадну"! Конечно и прежде всего , она - театр! Писалась то для драматического представления! Как интермеццо для "Мещанина во дворянстве".
На мой взгляд, Ариадна - одна из самых "театральных" опер вообще!