Р. Штраус, «Кавалер розы». Премьера ГАБТ...

[нектарий]

А может потому, что там никакого экстаза и нету.
О каком еще экстазе может быть речь, если Маршаллин сетует о том, что потеряла Октавиана, пока Октавиан и Софи недоумевают, что с ними произошло.

О, млин! А вот как раз и подтверждение того, что 99% - не в теме.

[нектарий]

Маршаллин уже 30 лет. Вы забываете, что опера написана в начале 20-го века. Для сведения в 1900 г. средняя продолжительность жизни в разных странах Европы составляла:
Англия: мужчины - 46,4 женщины - 50,1
Франция: мужчины - 45,3 женщины - 48,7
Германия: мужчины - 43,8 женщины - 46,6
Австрия: мужчины - 37,8 женщины - 38,9
(Источник - здесь)

А вы не в курсе, какова была средняя продолжительность жизни маршальш?

[Bogda]

«Для театра» создавалось несколько иное произведение. И музыка там была совершенно другая. Её, кстати, пару лет назад Рождественский в БЗК исполнял. А «Ариадна на Наксосе» создавалась сразу как опера. И «работает» она точно так же, как «Кавалер».

Именно для театра создавались в первую очередь все оперы Штрауса (и не только Штрауса). Вы немножко перепутали, то о чем вы говорите это первая редакция Ариадны, которая задумывалась для исполнения совместно с пьесой Мольера Мещанин-дворянин. Это конечно был особый театральный проект Гофмансталля и Штрауса, но никак не означает, что вторая редакция не создавалась для театра.

Вам оперы Штрауса могут нравится или нет, можете их считать удачным или не очень, но факт остается фактом - Штраус все свои оперы создавали в первую очередь именно для театра.

А вот то что написали что Ариадна на Наксосе создавалась сразу как опера, в отличие от первой редакции (которая кстати также называется Ариадна на Наксосе!!!), которая создавалась "для театра" показывает на сколько вы далеки от понимания Штрауса.

Почему её в концертном исполнении нельзя представить – ума не приложу. Там и декорации-то практически не меняются. Как в прологе, так и а «опере», всё происходит в одном месте, никаких массовых сцен... То есть это уже в оригинале - почти концерт.

Вот и Гут в Цюрихе поставил весь пролог без декорации, но действие из этого не стало менее театральным.
Конечно, все в концерте можно исполнить, но суть произведения, а данном случае полностью теряется.

Ну да ведь на Вене свет клином, кажется, не сошёлся. К тому же, когда три голоса поют одновременно, слова и венцу, думаю, разобрать не всегда бывает легко..

Я писал не о трио а о всей опере. Когда хорошее исполнение, любой хорошо знающий немецкий без труда поймет о чем спектакль да и о чем трио (даже если не пимает каждое слово). Вену взял как пример немецко говорящее публики.

Почитайте дневники Прокофьева. Там такая характеристика – адресно по поводу “кавалера”.

ну не понравился Кавалер Прокофьеву и что!!

Прошла? Ну это, наверное, не в 30, а в 31. В любом случае, это не так опасно, как геморрой.

Все-таки в 18 веке жилось немножко иначе (и короче)

Мне вспомнился такой школьный жанр, как изложение. Так вот, оно у вас, имхо, не получилось. ....

Я и не старался

У вас бы может и получилось если бы все-таки не путались и произвольно не интерпретировали либретто (забывая конечно про музыку). Вы тут говорите о некоем разрыве Маршаллин с Октавианом, забывая, что для Маршаллин с самого начала Октавиан всего лишь один из последовательности любовников и ничуть не больше. Со самого начала Маршаллин понимает, что их отношения временны (в отличие от Октавиана). Конечно, дело не в "отвратительности" ее отношении с Октавианом, а в временности. Кстати поет Маршалли «Посмотрите, вот идёт старая княгиня!» ruhig, sehr ruhig - где вы тут усмотрели истерику, никак не пойму

[Bogda]

Маршаллин уже 30 лет. Вы забываете, что опера написана в начале 20-го века. Для сведения в 1900 г. средняя продолжительность жизни в разных странах Европы составляла:
Англия: мужчины - 46,4 женщины - 50,1
Франция: мужчины - 45,3 женщины - 48,7
Германия: мужчины - 43,8 женщины - 46,6
Австрия: мужчины - 37,8 женщины - 38,9
(Источник - здесь)

"всего" было про климакс.
Не забывайте правда, что действие происходить в 18 веке, думаю что жилось не дольше.
Т.ч. по поводу "уже" полностью согласен

[Bogda]

О, млин! А вот как раз и подтверждение того, что 99% - не в теме.

А вы сначала разберитесь с определением слова "экстаз"

[нектарий]

Именно для театра создавались в первую очередь все оперы Штрауса (и не только Штрауса). Вы немножко перепутали, то о чем вы говорите это первая редакция Ариадны, которая задумывалась для исполнения совместно с пьесой Мольера Мещанин-дворянин. Это конечно был особый театральный проект Гофмансталля и Штрауса, но никак не означает, что вторая редакция не создавалась для театра.

Ещё раз: что значит "для театра"? А для чегот ещё? Для цирка? Если имеется в виду "оперный театр", то зачем вообще было об этом заикаться. Разве не очевидно, что все оперы создаются для оперного театра?

Музыка к "Мещанину" - это не "первая редакция" "Ариадны". Там практически ничего от "Ариадны" не было. Если бы вы присутствовали на концерте Рождественского, вы бы про это знали.

[нектарий]

Я писал не о трио а о всей опере. Когда хорошее исполнение, любой хорошо знающий немецкий без труда поймет о чем спектакль да и о чем трио (даже если не пимает каждое слово). Вену взял как пример немецко говорящее публики.

А я писал именно о трио. Впрочем, и с оперой в целом дела обстоят не лучше. Это обсуждение - тому пример. А по поводу "хорошего исполнения" - чёткое выговаривание слов не есть признак качества. У Караяна в "классической" записи (Шварцкопф/Людвиг) можно разобрать КАЖДОЕ слово КАЖДОГО исполнителя. Иначе как извращением лично я это назвать не могу.

[нектарий]

ну не понравился Кавалер Прокофьеву и что!!

Хм, а вы ваще помните, о чём в этой ветке шла речь?

[Читатель]

...Не забывайте правда, что действие происходить в 18 веке, думаю что жилось не дольше....

Наверняка.

А вы не в курсе, какова была средняя продолжительность жизни маршальш?

Нет, не в курсе. Но помню, что Карл Маркс в Капитале приводил такие данные: в первой половине 19-го века в Манчестере средняя продолжительность жизни для лю­дей состоятельного класса составляла 38 лет, а для рабочего класса - всего 17 лет; в Ливерпуле - 35 лет для представителей буржуазии и 15 - для пролетариата.
Таким образом, в первой половине 19-го века средняя продолжительность жизни в Англии (самой развитой стране того времении) даже у представителей состоятельного класса не превышала 40 лет.

[нектарий]

для Маршаллин с самого начала Октавиан всего лишь один из последовательности любовников и ничуть не больше. Со самого начала Маршаллин понимает, что их отношения временны (в отличие от Октавиана). Конечно, дело не в "отвратительности" ее отношении с Октавианом, а в временности.

Откуда вы такое взяли? Или может опять фрау Грэфин в Каприччо вас на этот счёт просветила?