Все думаю - как уменьшить вероятность разрыва волокон и склеенных трещин во время горячего выдавливания вышкуренных мест.
В процессе выдавливания, наибольшая сила на разрыв возникнет с лицевой стороны деки, однако, если просто делать по Вайсхаару, то внешняя сторона деки как раз окажется наименее текуча - песок-то греть будет только изнутри. Возникла идея: нагревать одновременно, и гипсовую форму, и мешок с песком.
Теоретически, такой способ будет эффективным только, если предварительно удалить с деки лак, в противном случае случае тепловой контакт гипсовой формы с внешней стороной деки будет плохим - лак и водой не смочишь, и теплопроводность у него неизвестно какая.
С профессиональной точки зрения, какие минусы могут быть у такой идеи?
С целью уменьшения вероятности расклеивания трещин от воды и тепла, может склеить деку казеином?
Ну а "мастер", тем временем, преподнес очередной сюрприз - нижнюю деку придется тоже оделять. Поначалу не обратил внимания - , .
Казеиновый клей очень неэлластичный,шов заметен из-за окрашивания и дерево разрушает едкая щёлочь.Так что от воды и тепла Вы предохраните,а от резких ударов-нет.Скрипка и вода-это разные стихии,их совмещать не надо в принципе.Так что хоршая склейка рыбьим клеем будет лучше,чем казеином.
Казеиновый клей очень неэлластичный,шов заметен из-за окрашивания и дерево разрушает едкая щёлочь.Так что от воды и тепла Вы предохраните,а от резких ударов-нет.Скрипка и вода-это разные стихии,их совмещать не надо в принципе.Так что хоршая склейка рыбьим клеем будет лучше,чем казеином.
Lubytel, спасибо за участие!
Вы, похоже, имеете ввиду покупной клей, я же использую только самодельный. Казеиновый делаю - из хорошего творога и раствора выщелаченного пепла (поташа). Рыбий - из пузырей и чешуи. Казеиновый клей на поташе дерево не красит (может, правда, с годами это станет заметным?), плотно прилегающий шов получается прочнее дерева - ломается, как и рыбий, не по склейке, а рядом. Пишут, что не меняет своих свойств столетиями. Единственный недостаток казеина, который я вижу - его уже ни как не расклеить. Но трещины на деке и не предполагается расклеивать, почему я и подумал, что казеин в свете предстоящего мокрого и горячего прессования деки предпочтительней.
Правда могут быть какие-нибудь другие причины. Эластичность опять же.. Начал, в общем, клеить рыбьим, а если трещины при прессовании разойдутся, переклею казеином - .
ЗЫ - скрипка и резкие удары - тоже разные стихии)).
Все думаю - как уменьшить вероятность разрыва волокон и склеенных трещин во время горячего выдавливания вышкуренных мест.
Разрыв волокон у Вас там вряд ли может случиться. При таких деформациях и толщинах деки напряжения в наружном слое скорее всего не достигнут предела прочности материала. А вот склеенные трещины при увлажнении с последующим нагреванием и выдавливанием точно разойдутся, каким бы клеем Вы не воспользовались - обратимым или нет. Необратимый клей я бы вообще не использовал т.к. при увлажнении деки она объёмно расширяется, а клеевой шов сохраняет прежние размеры, в следствии чего разрушается дерево вблизи шва. Поэтому лучшим решением будет сначала выдавить деку вайсхааровским способом, а уже потом склеивать трещины (в этом случае скорее всего потребуется делать вставки).
Ну а "мастер", тем временем, преподнес очередной сюрприз - нижнюю деку придется тоже оделять. Поначалу не обратил внимания -,.
А верхняя дека была приклеена так же?
Последний раз редактировалось Роман Н; 06.04.2012 в 22:12.
Если не ошибаюсь,то один форумчанин готовил водостойкий клей таким образом-протирал склеиваемые поверхности раствором формалина и сразу мазал столярным(рыбьим)клеем.
Про клей на поташе из золы интересно попробовать.Я обрабатывал ёлку таким поташем(собственно поташ-это и есть зола в более старом понимании)-окрашивается не хуже,чем другой щёлочью.Свежая зола,видимо,содержит едкую щёлочь,а не карбонат.
Казеиновый клей очень прочный,это известно,сам пользовался,только покупным.Но я много имел дело со старыми склейками в гитарах и мне показалось,что дерево под клеем становится непрочным,какбы сожжённым.Поэтому казеиновая склейка и разрушается по дереву.
склеенные трещины при увлажнении с последующим нагреванием и выдавливанием точно разойдутся, каким бы клеем Вы не воспользовались - обратимым или нет. Необратимый клей я бы вообще не использовал т.к. при увлажнении деки она объёмно расширяется, а клеевой шов сохраняет прежние размеры, в следствии чего разрушается дерево вблизи шва.
Аргумент железный. Казеин отпадает. Спасибо!
Тогда следущая идея - после склейки трещин рыбьим клеем, нанести с лицевой стороны деки, поверх трещин узкие полоски водостойкого лака (1-2мм). Это легко сделать, если наклеить по бокам трещин скотч.
Ваше мнение?
Сообщение от Роман Н
А верхняя дека была приклеена так же?
Не заметил. Сейчас обечайка заметно выпирает снизу относительно верха только в одном месте - в центре фото . Справа и слева от этой кривулины - обечайка без видимого винта.
Последний раз редактировалось Антон Степичев; 07.04.2012 в 00:19.
дерево под клеем становится непрочным,какбы сожжённым.Поэтому казеиновая склейка и разрушается по дереву.
Я то ориентировался вот на это: "Казеиновый клей очень прочен; замечено, что на совершенно прогнивших старых досках грунт остался в целости, и что даже в местах стыков, упроченных холщовыми лентами, пропитанными казеиновым клеем, дерево, также перекрытое этим клеем, хорошо сохранилось."( ).
Получается, грунт - это одно, а склейка - другое..
Сообщение от lubytel
Если не ошибаюсь,то один форумчанин готовил водостойкий клей таким образом-протирал склеиваемые поверхности раствором формалина и сразу мазал столярным(рыбьим)клеем.
Я не пользуюсь покупными реактивами, когда делаю что-либо, связанное с музыкой, а формалин в домашних условиях получить проблематично.
Последний раз редактировалось Антон Степичев; 07.04.2012 в 01:14.
Тогда следущая идея - после склейки трещин рыбьим клеем, нанести с лицевой стороны деки, поверх трещин узкие полоски водостойкого лака (1-2мм). Это легко сделать, если наклеить по бокам трещин скотч.
Ваше мнение?
А не проще ли наклеить на трещину скотч? Он и от влаги защитит и, возможно, предотвратит расползание склеенной трещины во время "выдавливания" деки.
А не проще ли наклеить на трещину скотч? Он и от влаги защитит и, возможно, предотвратит расползание склеенной трещины во время "выдавливания" деки.
Самое лучшее - сначала делать нужную форму свода, а уже потом склеивать трещину. Так и Витас делал и у него все получилось хорошо.
Что же касается соструганной части деки около трещины, то я бы не стал ее выдавливать. Самое лучшее - это склеить по внутренней поверхности, выступающую сторону снаружи зачистить на уровень уже испорченной. Эту всю зону ретушировать под цвет остальной части деки, а вот уже потом внутри накладывать футор на утонченную часть деки. Свод получится на пол-миллиметра ниже оригинала, но это не трагедия. Все равно это не сравнить с тем, как трудно подгонять внешнюю сторону деки выдавливанием. И еще не известно, как это получится. Может и так не совпасть. И все равно придется зачищать вторую половину под уже испорченную.
При такой работе, какую я предложил, будем считать, что мастер просто подправил геометрию свода, сделав ее на 0,5 мм ниже. Ничего страшного. Футор нужно накладывать слоями как на деке - не поперек.
А не проще ли наклеить на трещину скотч? Он и от влаги защитит и, возможно, предотвратит расползание склеенной трещины во время "выдавливания" деки.
Проще, конечно, но, вероятнее всего, под узким скотчем (1-2 мм) влага мгновенно протечет в шов по неровностям на поверхности дерева. А широкий скотч нарушит тепловой контакт (приклеится со складками). Поэтому и идея - узенькая полоска, скажем, густого шеллака (чтоб в поры не затек глубоко) поверх шва.
Трещину скотч держать тоже врядли будет - температура то нужна 110-120 градусов, - клей потечет. Еще и в деку впитается, а это уже совсем ни к чему.
Скотч точно не пойдет.
Для чего нужны компрессоры
Давай разберём спокойно и по делу — компрессоры на 7 бар (давление около 7 атмосфер) — это один из самых распространённых классов оборудования. Это не...
Лучшая идея подарка на отдыхе — впечатление
Если выбирать одну универсальную категорию — это подарок-опыт. Он остаётся в памяти намного дольше любой покупки.
Примеры:
ужин в...
Муниципалитетам и инвесторам нужен быстрый ввод объекта при фиксированном бюджете. Строительство спортивных зданий и сооружений по быстровозводимой технологии позволяет открыть ФОК за один...
Re: Реставрация скрипки - вопросы к мастерам
Ответить с цитированием
Сообщение от lubytel
Социальные закладки