Протоиерей Всеволод Чаплин: «Моцарт - это Бритни Спирс своего времени»

[Walter Boot Legge]

Не "якобы", а совершенно явственно, по-хамски оскорбил, причём не только "ведущих ученых", а всех жителей Пущино. Видите ли, Пущино ему не Карнеги-Холл, чтобы туда Малера с Брукнером везти! После чего началось самое забавное: Вы стали очень серьёзно, с привлечением демографики, доказывать, что и впрямь Пущино не Карнеги-Холл, чтобы туда везти Малера и Брукнера (не наберётся нужного количества слушателей).

Если бы я в какой-то момент не понял, что Вы совершенно серьезно обвиняете в хамстве МГ за эти слова, то конечно же никогда бы не решился серьезно Вам возражать!
Повторяю:
1. Концерт в Пущино происходил на открытой площадке, где даже не было (судя по этой фотографии http://www.pushchino.ru/index.php?vi...id=109#joomimg какой либо раки для оркестра, как, например на малеровском фестивале в Калиште). В таких условиях полноценно исполнять музыку Малера или Брукнера просто невозможно!
Конечно же это относится и к полноценному исполнению музыки Чайковского. А вот для "шефского" концерта (по заданию ген. Громова) популярная музыка Чайковского условно годна.
2. Вероятность того, что среди 20 тыс жителей Пущино наберется "критическая масса" для аудитории открытой площадки (зеваки-добро-пожаловать), адекватная восприятию Брукнера или Малера крайне невелика. Ваша гипотетическая корреляция между неким эфемерным распределением IQ у жителей Пущино и распределением поклонников позднего австронемецкого романтизма в этом замечательном городке - не более, чем фикция!

И еще. Мне любопытно, кто из проф. музыкантов, оркестрантов, дирижеров считает, что МГ выбрав для концерта на открытой площадке Пущино популярную музыку Чайковского и отказавшись от исполнения Брукнера или Малера на открытой площадке г. Пущино, оскорбил ученых славного Пущино?

В данном случае, как и в случае с прот. Чаплиным, Ваша логика опирается на Ваши же инсинуации: Вы домысливаете, досочиняете как мотивы, так и состав "преступления"!

М.Б.Горенштейн это человек, который публично бросил в лицо подчиненному, опоздавшему на репетицию потому, что он отвозил жену в родом: "Только и умеешь делать, что детей".
Дальше комментировать, по-моему, нет смысла.
Хотя Вы теперь можете доказывать, как "человек непредвзятый", что он был совершенно "вправе" сделать подобное замечание: ведь тот и впрямь доказал, что детей делать умеет, а не опаздывать при этом на репетицию, отвозя жену в роддом - не умеет!

Это логика милиционера: "раннее судим? - значит виноват". Вполне подходит для линчующей толпы
Плюс схоластический бред: "моё" оправдание реплики МГ в адрес оркестранта. Я еще вчера полагал, что на такую глупость Вы не способны....

Если бы признал просто скучной, не предположил бы. А если бы признал попсой, т.е. ремесленным кропанием интеллектуально убогой псевдомузыки на потребу невзыскательной публике, движимым (как полагается попсе во мнении людей высокодуховных) жаждой славы и наживы, то предположил бы, что "настороженное отношение к евреям" могло внести вклад в формирование подобного мнения.

Ну, наверное, с Вашим тонким чувством языка Вы найдете принципиальную разницу между "Х назвал музыку Моцарта однообразной" и "Х назвал музыку Моцарта скучной"

Я уже не раз писал и доказывал что суждение прот. Чаплина о музыке Моцарта как о попсе не является суждением вкуса, а проявлением некомпетентности, ограниченности культуры.

НО! Но только Вам удалось обусловить "серьезность обвинений против композитора" характером отношения к композитору как личности со стороны обвиняющего!
А что "личное отношение" Х к Моцарту или Мендельсону исключает проявление такового в характеристике музыки композитора как скучной, однообразной?

Короче говоря, очередная схоластика от Митьки

А разве они ему неизвестны?

Ну, наверное [ речь о факте того, что Моцарт был масоном - WBL]. И что из этого следует?

И разве люди всегда говорят об истинных причинах своих позиций?

А из этого следует, что каждый волен выдвигать самые фантастические предположения об истинных мотивах действий человека, не имея для этого никаких непосредственных оснований!

Даже и Вы не говорите об истинных причинах того, что Вы так рьяно бросились оправдывать хамство Гореншейна. Вы ведь не могли не понимать, что он вёл себя по-хамски, в особенности, когда чувствовал свою безнаказанность.

Митька, у Вас в голове сумбур вместо музыки
То, что я находил хамским в приведенных эпизодах, я хамским и называл (у Вас, наверное, "избирательный склероз", и Вы этого не помните) Но это не значит, что я считаю хамством всё, что считаете хамством Вы.
Впрочем, судя по Вашему оппонированию, Вы никогда не сомневаетесь в Ваших этических оценках.

Чаплин говорил не вообще о нелюбви к музыке Моцарта, не надо тут замазывать. Он конкретно объяснил, почему нелюбовь: потому, что Моцарт сочинял попсу, как нынче Бритни Спирс.

Очень дельное, толковое уточнение!

[Rumata]

А что Вам мешает удосужиться и полистать учебник сейчас, когда Вы уже выросли? Вы уж найдите время и полистайте, пожалуйста. Тогда, глядишь, и мысли свои сумеете оформлять так, чтобы собеседнику не приходилось ломать голову об Ваши грамматические конструкции:

Вы не первый, с Вашим советом. Спасибо.
Как то все время встревают какие то более важные дела.
Исправиться, что называется, вряд ли смогу, но постараюсь не составлять громоздких конструкций.

[andreyviola]

Чаплину следовало сказать "Моцарт - это Шакира своего времени". По последним рейтингам Спирс всего лишь вторая

на первом месте рейтинга самых сексуальных певиц всех времен и народов оказалась латиноамериканская певица Шакира. К слову, исполнительнице уже 35 лет, однако знойная артистка на своих выступлениях "зажигает" так, как и не снилось ее конкуренткам. Ее фирменный танец живота и умопомрачительные движения бедрами явно не оставили равнодушными создателей этого списка.
На втором месте топа самых сексуальных певиц оказалась поп-принцесса и без пяти минут жена Бритни Спирс.

Другие претендентки на сравнение с Моцартом тут http://www.dni.ru/showbiz/2012/4/16/231649.html

Лерит, Вы уже познакомились с творчеством Бритни Спирс?

[Walter Boot Legge]

А тем временем вызов брошен http://ria.ru/society/20120410/622511774.html И вроде бы принят http://tver.kp.ru/online/news/1128266/ Может быть их Высокопреподобия изберут сей форум как площадку для дискуссии?

[Quaxo]

А тем временем вызов брошен http://ria.ru/society/20120410/622511774.htmlИ вроде бы принят http://tver.kp.ru/online/news/1128266/ Может быть их Высокопреподобия изберут сей форум как площадку для дискуссии?

Это не "вызов брошен", а "вброс осуществлен"
Нет, не Вами, Walter Boot Legge, конечно же -- теми, кто решил продолжить (лучшая оборона - это нападение) и прищучить "сильно умных" (интеллиххентов поганых).
По поводу первого:

По его словам, интеллектуальные силы всегда были востребованы в Церкви. "Разве не образованными людьми были Кирилл и Мефодий? А разве академическое богословие XIX - начала XX столетия создавалось теми, кто не знал древних языков, не владел инструментарием новейшей философии и находился вне контекста общественно-политической мысли эпохи?", - напомнил священнослужитель.

Трудно не согласиться. Особенно сейчас "интеллектуальные силы" ОЧЕНЬ востребованы в Церкви, ибо их явная нехватка - налицо:

"Совершенно очевидно, что Церковь и интеллигенция - это не равновеликие понятия. Ошибка... если мы говорим "Церковь и интеллигенция", предполагая, что это равновеликие понятия, которые вступают в какие-то партнерские отношения"

Так кто же сравнивает-то?
Как сравнивать мощнейший социальный институт с социальной прослойкой, уходящей в небытие? (Ибо "интеллигенция" сейчас - уже анахронизм.) Однако хуже другое: сама постановка вопроса напоминает трамвайную склоку, а никак не "дискуссию", поскольку ответ Владимира Легойды означает буквально следующее: "Ну вот еще... Вас не спросили!" Значит так, Владимир Легойда: тест не пройден. ИМХО.

По поводу второго.
http://tver.kp.ru/online/news/1128266/
Чаплин попытался неуклюже вывернуться. Он напрягся, выловил из чуланов памяти тройку фамилий и соорудил из двух (фамилий) некое подобие "контекста" для третьей (фамилии). Соорудил он, скажем прямо, топорно: как-то "не очень" в одном ряду Пендерецкий со Свиридовым (невооруженным глазом видно, что обе фамилии для него суть фамилии и не более; музыки он не слыхал). И всё же: само по себе это НЕПЛОХО. Значит, всеобщее гудение заставило Чаплина выворачиваться. Остается только надеяться, что в следующий раз он будет выбирать слова.

Может быть их Высокопреподобия изберут сей форум как площадку для дискуссии?

Ну, тогда форум станет премодерируемым И модерировать его будут ребята не из "наших".
Шутка.

[marinello4ka]

А в чем смысл подобной дискуссии? Защитить Моцарта, что ли? Он в этом не нуждается. Что сделано, то сделано - В. Чаплин нанес моральный урон общественности, позволив себе подобное сравнение, ибо кто как не религиозные деятели должны заботиться о нравственности общества? И разве они не понимают, что мировая культура - это их главный союзник в этом? Позволив себе подобное сравнение, Чаплин дал понять, что ценности, накопленные человечеством, можно мешать с грязью (ибо для культурных людей Б. Спирс - олицетворение пошлости и безнравственности).

[Parfёn]

А тем временем вызов брошен http://ria.ru/society/20120410/622511774.html И вроде бы принят http://tver.kp.ru/online/news/1128266/ Может быть их Высокопреподобия изберут сей форум как площадку для дискуссии?

Это вроде, чтобы показать, что в православной церкви идут нешуточные дискуссии по вопросам культуры. Забавно.

[andreyviola]

А тем временем вызов брошен http://ria.ru/society/20120410/622511774.html И вроде бы принят http://tver.kp.ru/online/news/1128266/ Может быть их Высокопреподобия изберут сей форум как площадку для дискуссии?

Не дождетесь Человек, который говорит такие вещи

От ХХ века в истории останется, пожалуй, только композитор Шостакович. При всем моем уважении к Свиридову, Пендерецкому…Гениев кроме Шостаковича я не вижу. Да простят меня люди, которые считают гениями себя или кого-то другого. Я стараюсь видеть в творчестве мысль, что-то принципиально новое

принципиально неграмотен. Лерит, конечно, сколько угодно может считать его правым, но даже если говорить о русской музыке, у Прокофьева нет в творчестве "мысли" и "принципиально нового"? Прокофьев, видимо,- Боря Моисеев своего времени...

Что сделано, то сделано - В. Чаплин нанес моральный урон общественности, позволив себе подобное сравнение, ибо кто как не религиозные деятели должны заботиться о нравственности общества?

Так у нас тут полный порядок, РПЦ, и в частности Всеволод Чаплин, уже решили все вопросы нашего времени, осталось только докапываться до Моцарта моцартовского времени.

Позволив себе подобное сравнение, Чаплин дал понять, что ценности, накопленные человечеством, можно мешать с грязью (ибо для культурных людей Б. Спирс - олицетворение пошлости и безнравственности).

Такое надо писать мелким шрифтом, чтобы Лерит не заметил . Он считает, что Чаплин прав, а пошлость и безнравственность Спирс - это Ваше личное мнение, не имеющее отношения к объективной действительности (которой на самом деле нет ).

[Svetlana23]

Не дождетесь Человек, который говорит такие вещи принципиально неграмотен..

Вы так непримиримы...Конечно,на фоне имамов,подготовленных в Саудовской Аравии,которые не то что музыки,а,может быть,не совсем точно знают,композитор ли Моцарт(но Бритню,скорее всего, знают)-пр.Вс.Чаплин-просто неуч.

[Walter Boot Legge]

Однако хуже другое: сама постановка вопроса напоминает трамвайную склоку, а никак не "дискуссию", поскольку ответ Владимира Легойды означает буквально следующее: "Ну вот еще... Вас не спросили!" Значит так, Владимир Легойда: тест не пройден. ИМХО.

Я прошу прощения, но, похоже, что из-за некорректной ссылки (прилепившейся случайно буквы "И") Вы попали на другую страницу
Действительно, сама "дилемма" вызывает недоумение: возникает впечатление, что знание в контексте веры и вера в контексте знания впервые за 2000 лет обсуждаются церковью за этим круглым столом

Что касается корректной ссылки, то вот она
К сожалению, высказания г-на Легойды и тут произвели на меня не менее удручающее впечатление.
Я в этой теме пытался доказать незадачливым коллегам (в том числе заокеанским с повышенным чувством бдительности ) , что "этюд о Моцарте" г-на Чаплина никакого отношения к Церкви не имеет, а лишь характеризует уровень культуры и вкус самого г-на Чаплина.

И вот тут г-н Лейгода взял да и разрушил всю мою линию защиты РПЦ ! Хотелось бы спросить у г-на Легойды: какое отношение мнение г-на Чаплина о Моцарте имеет к светской культуре, как предмете отнсящимся к церковной жизни (доктрине, практике и тд)?

Слава Богу, ему, как Митьке, не пришло в голову заподозрить в нелюбви Чаплина к Моцарту "масонское прошлое" Вольфганга Амадея

ЗЫ. 100 лет назад в какой-нибудь черносотенной газете могла быть напечатана статья под заголовком: "Моцарт и еврейский вопрос".
Теперь же похоже в желтомиллионной прессе разрабатывается тема: "Моцарт и протоиерейский вопрос".
Ведь протоиереев, "повязанных" Моцартом уже 3 (прописью - три!)