1. #11

    По умолчанию Re: Сушка фортепиано для ремонта. Трещины в деке.

    Цитата Сообщение от Зверев И.Н. Посмотреть сообщение
    Гигрометр такой,какой на фото у Алексея. Когда взвешиваете дощечку,то точно знаете ,сколько влаги в принципе осталось в ней.И насколько может ещё усохнуть дека. Дощечку строгаете в то время,когда влажность в Вашем климате минимальна.
    Радиолюбители такие приборы называют- "показометр", Если измерять "среднюю температуру по больнице" то, да, или просто следить за состоянием влажности дерева в течении года, но ведь если Ваша дощечка показала "занижение" то уже все приплыли!, т.е. Вы уже месяц(+-) не следили за влажностью в помещении, и вот результат. Дерево медленно и набирает и теряет влагу, даже межклеточную, и от температуры еще зависит..


  • #12
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,697
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Сушка фортепиано для ремонта. Трещины в деке.

    Я-то всё вспоминаю страшный вред от навязанной теории "трещины в деке", увы.
    Давайте различать все же просто , допустим," белую", нелакированную , скажем скрипку и наглухо залаченный щит рояльной деки.
    И про скрипки копья ломали - грунтовали ли старитальянцы деки изнутри ?
    Этот вопрос в роялях давно решен.И Влажность они набирают куда медленнее. Только объемы несопоставимы. И все мы знаем , каково расширение поперек волокна.
    Я могу привести десятки "боевых "примеров, когда рояли в концертных залах играют без ущерба , зачастую с многочисленными изрядными трещинами.
    Последний пример - Беккер 242 см, который я принципиально ремонтировал без съема струн, не трогая трещины, чтобы додержать обаяние эпохи. Но- 4 концерта в больших московских залах, 2 записи в лучших студиях - это ли не показатель ?
    Тут Вы правы, Фил, в результате трещины сказались. Но я грешу в основном на разошедшийся нестабильный футор.
    Сообщение от Фил

    Трещины в дечном полотне это прежде всего источник требезжаще- хрипловатых призвуков, которые время от времени доносятся из ф-но с треснувшим резонатором.
    Нет, сами трещины , приклеенные или не отошедшие от деки- с волосинными зазорами - редчайший случай в подзвучке. А вот футор, надорванные штеги, открученные рамы от времени, оторванные вирбельбанки- это большая нестабильность.
    Далее думаю обсудить материалы для заделки тоненьких трещин - шпон ли, тонкие, как шпон еловые рейки, залив ли натуральными клеями.
    Расшиваю я их соответствующими по толщине ножичками, напр. из полотна ножовки.
    Кроме того, при регулярном сравнении стоит иметь ультразвуковой определитель влажности. Тут бы Дивиана спросить

  • #13
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Сушка фортепиано для ремонта. Трещины в деке.

    Если появилась трещина в деке, забудьте про "наглухо залаченный щит рояльной деки",ёлка довольно стремительно набирает и отдаёт влагу,особенно старая.

  • #14
    Старожил Аватар для daly
    Регистрация
    11.06.2011
    Сообщений
    1,351
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Сушка фортепиано для ремонта. Трещины в деке.

    Цитата Сообщение от Зверев И.Н. Посмотреть сообщение
    ёлка довольно стремительно набирает и отдаёт влагу,особенно старая.
    по сравнению с буком или грабом - да. но гигрометр реагирует на изменение влажности через 10-15минут. а древесина более суток. рояль например стабилизируется 2 недели. дощечка годится может для каких-то опытов, но для того, что бы знать влажность и заблаговременно принять меры нужен гигрометр. дощечка сильно опаздывает с показаниями а резкие кратковременные перепады может и не показать. к тому же электронные гигрометры имеют память и можно посмотреть какая температура и влажность была в ваше отсутствие или скажем ночью, пока вы спали
    а вообще есть гигрометы измеряющие влажность самой древесины

  • #15
    Старожил Аватар для daly
    Регистрация
    11.06.2011
    Сообщений
    1,351
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Сушка фортепиано для ремонта. Трещины в деке.

    кстати устройство климат-контроля дампчейзер, работает именно с гигрометром, который измеряет влажность дерева (футора) и настроено на поддержание абсолютной (не относительной) влажности 5-9%. это не мои слова, так сказал мастер установщик.

  • #16
    Старожил Аватар для daly
    Регистрация
    11.06.2011
    Сообщений
    1,351
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Сушка фортепиано для ремонта. Трещины в деке.

    Цитата Сообщение от Зверев И.Н. Посмотреть сообщение
    "наглухо залаченный щит рояльной деки"
    лак наглухо никогда не залачит. он никогда герметично не ляжет. это только корабли смолой покрывают. слышал что пытаются как-то ламинировать деку, стейнвеевские и ямаховские вирбельбанки фольгируют от влаги. но это пока лишь безуспешные опыты. но все таки как мне кажется такая технология в будущем применима

  • #17
    Постоянный участник
    Регистрация
    08.07.2007
    Сообщений
    991

    По умолчанию Re: Сушка фортепиано для ремонта. Трещины в деке.

    Могу, также поделиться некоторыми опасениями насчёт пересыхания деки перед её зареиванием. Было что-то около 25 % влажности в мастерской, выдержка около 3 мес., причём чтобы не произошло пересыхания и разрушения деки(и не только её), я ставил в больших кюветах воду под батареи и на стульях. Зареил " Беккер" -рояль. Потом перевозил его 2 раза и спустя год- два заметил, что в более влажный период лета, как сейчас, в помещении, где он стоит с влажн. чуть больше 50%, в местах зареивания полотно как бы "вспучивается" или " горбится", но от рипок не отклеивается ( пока?). Боюсь, что в погоне за усыханием, а может даже п е р е с ы х а н и е м деки на месте зареивания создаются участки повышенной плотности дечных волокон. Скорее всего влажность на уровне 30% является критическим и меньше допускать нельзя,но, возможно, также, что я инстр. " передержал" по длительности термо-выдержки с таким показателем.

  • #18
    Постоянный участник
    Регистрация
    08.07.2007
    Сообщений
    991

    По умолчанию Re: Сушка фортепиано для ремонта. Трещины в деке.

    В февр.-марте стажировался в Гамбурге на " Стейнвее". Когда проводили нас мимо сушит. камер особенно напряг своё внимание, чтобы не пропустить такой момент. Короче, нам сказали, что древесина в виде досок усиленно подвергается усушке до 9 % (!). Как долго длится этот процесс осталось неизвестно. Прикинул, что гигроскопичность дерева на выходе из камер (т.е. способность набрать влагу вновь) примерно 45-50%. Это максимально допустимый предел при содержании ф-но ( 9+ 50%). Нормальным же является 48-50 %.

  • #19
    Постоянный участник
    Регистрация
    08.07.2007
    Сообщений
    991

    По умолчанию Re: Сушка фортепиано для ремонта. Трещины в деке.

    Здесь снимок сушилки на Стейнвее в Гамбурге. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00008.jpg 
Просмотров:	782 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	65873

  • #20
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Сушка фортепиано для ремонта. Трещины в деке.

    Я почему и обратил внимание,на дощечку , как образец. Прибор показывал влажность стабильно 24%, а вес менялся на 0,7 грамма.

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Трещины на деке и вирбельбанке
      от rosinant в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 40
      Последнее сообщение: 31.05.2024, 17:06
    2. Почему расходятся трещины в деке снова на зареенном месте?
      от GOLDE в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 16.10.2010, 21:58
    3. Трещины в деке
      от Kassi в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 14.03.2010, 16:55
    4. Трещины на подушечках пальцев
      от avg в разделе Мастер-класс
      Ответов: 37
      Последнее сообщение: 18.03.2009, 09:50
    5. Трещины.
      от hobby в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 14.12.2008, 15:28

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100