Какого цвета были глаза у лошади Вронского?

[Читатель]

По проценту вложений из национального бюджета в образование Россия - на уровне Чили, кажется (Чили в память врезалась). И уровень знаний школьников у нас действительно падает - наблюдаю это уже почти в течение 20 лет (тесты по русскому языку 15-летней давности, напрмер, были гораздо сложнее, чем составляют сегодня - сейчас с такими не справятся; по математике не знают элементарных вещей - можно анекдоты рассказывать). Так что остается нам только ерепениться да про ракеты помечтать под нос Америке.

Уважаемая Нюрочка, в Америке и на Западе положение с образованием тоже не очень то хорошее. Вот почитайте интервью с академиком Арнольдом, взятое у него в 2008 г. известным журналистом Владимиром Губаревым:

Наступает век невежества
Беседа с академиком о проблемах образования

У нашего выдающегося ученого, академика Владимира Игоревича Арнольда наступило тревожное время, и он говорит об этом откровенно, более того, подчас даже резко — ведь речь идет о его любимой математике, которой ученый посвятил всю свою жизнь.

— Что же вас беспокоит больше всего?

— Больше всего, что с образованием в мире дела обстоят очень скверно. В России, правда, как ни удивительно, чуть лучше, но все равно — плохо! Я начну с высказывания, прозвучавшего на одном из заседаний в Париже, где выступал министр науки, образования и технологий Франции. То, что он говорил, относится к Франции, но это столь же актуально для США, Англии и России. Просто во Франции катастрофа наступила чуть раньше, в других странах она еще впереди. Школьное образование начало гибнуть в результате тех реформ, которые проводятся интенсивно во второй половине ХХ века. И что особенно печально, некоторые выдающиеся математики, к примеру, уважаемый мной академик Колмогоров, имеют к ним непосредственное отношение... Министр Франции отметил, что из школьного образования математика постепенно вытесняется. Кстати, министр не математик, а геофизик. Итак, он рассказал о своем эксперименте. Он спросил школьника: “Сколько будет два плюс три?” И этот школьник, умный мальчик, отличник, не ответил, так как он не умел считать... У него был компьютер, и преподаватель в школе научил им пользоваться, но суммировать “два плюс три” он не мог. Правда, это был способный мальчик и он ответил: “Два плюс три будет столько же, сколько три плюс два, потому что сложение коммутативно...” Министр был потрясен ответом и предложил убрать из всех школ преподавателей-математиков, которые так учат детей.

— И в чем вы видите основную причину случившегося?

— Процветает пустая болтовня, и она заменяет подлинную науку. Я могу продемонстрировать это еще одним примером. Несколько лет назад в Америке шли так называемые “Калифорнийские войны”. Штат Калифорния вдруг заявил, что школьники недостаточно подготовлены, чтобы учиться в университете. Ребятишки, приезжающие в Америку, к примеру, из Китая, оказываются подготовлены гораздо лучше, чем американские. Причем не только по математике, но и по физике, химии и другим наукам. Американцы превосходят своих зарубежных коллег во всевозможных “сопутствующих” предметах — тех, которые я называю “кулинарией” и “вязанием”, а в фундаментальных науках — сильно отстают. Таким образом, при поступлении в университет американцы не выдерживают конкуренции с китайцами, корейцами, японцами...

— И как на такое наблюдение отреагировало суперпатриотичное американское общество?

— Бурно. Американцы тут же создали комиссию, которая определила круг проблем, вопросов и задач, который должен старшеклассник знать при поступлении в университет. Комитет по математике возглавил Нобелевский лауреат Гленн Сиборг. Он составил требования к ученику, оканчивающему школу. Главное из них — умение 111 разделить на три!

— Вы шутите?

— Отнюдь! К 17 годам школьник должен эту арифметическую операцию производить без компьютера. Оказывается, американцы этого не умеют... 80 процентов современных учителей математики в Америке понятия не имеют о дробях. Они не могут сложить половину с третью. Среди учеников эта цифра составляет уже 95 процентов!

Однако конгресс и сенаторы осудили штат Калифорнию за то, что он посмел усомниться в качестве образования американцев. Один из сенаторов в своем выступлении сказал, что он набрал 41,3 процентов голосов избирателей, это свидетельствует о доверии к нему народа, а он всегда боролся в образовании только за то, что он сам понимает. Если же нет, то и учить такому не следует. Аналогичными были и другие выступления. Причем инициативе Калифорнии старались придать и “расовую” и “политическую” окраски. Два года продолжалась эта битва. И все-таки победил штат Калифорния, так как очень дотошный адвокат нашел в истории США прецедент, при котором Закон штата становился в случае конфликта выше Федерального. Таким образом, образование в США временно все-таки победило...

Я попытался докопаться до сути проблемы и обнаружил ее — оказывается, началось все с Томаса Джефферсона, второго президента США, отца-основателя Америки, творца конституции, идеолога независимости и так далее. В письмах из Виржинии у него есть такой пассаж: “Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии”. Американцы привыкли отвергать Евклида, математику и геометрию. Размышления, мыслительный процесс подменяется механическим действием, знанием только того, на какую кнопку надо нажимать. И это еще, вдобавок, выдается за борьбу… с расизмом!

— А может, им проще купить тех, что знает дроби, чем самим этому учиться?

— Они и покупают! Американские ученые — в основном эмигранты из Европы, а аспиранты — китайцы и японцы.

— Но успехи американской науки вы не можете отрицать?

— Я не говорю сейчас о состоянии науки в США или об американском “образе жизни”. Я говорю о состоянии преподавания математики в школах США, и здесь ситуация плачевная. Я обсуждал эту проблему с выдающимися математиками Америки, многие из них мои друзья, достижениями которых я горжусь. Я задавал им такой вопрос: “Как вам удалось при столь низком школьном образовании достичь столь высокого уровня в науке?” И один из них мне ответил так: “Дело в том, что я рано научился “двойному мышлению”, то есть у меня было одно понимание предмета для себя, а другое – для учителей в школе. Мой учитель требовал, чтобы я ему отвечал, что дважды три — восемь, но сам-то я знал, что это шесть... Я много занимался в библиотеках, благо, есть прекрасные книги…”

— А вот сегодня многие математики подались в бизнес…

— И это вполне объяснимо. Математика – это гимнастика для ума, она необходима и олигархам. Но, на мой взгляд, не она определяет тут выбор – просто есть люди, у которых особый талант к зарабатыванию денег.

— Вам самому никогда не хотелось заняться экономикой и бизнесом?

— Мне это резко противопоказано. Не мое. А вот угроза наступления века невежества кажется совершенно реальной...

— Иногда говорят, что математика — это искусство.

— Абсолютно несогласен! Математика — это наука. Она была ею всегда, есть и будет! Также я считаю, что нет “теоретической” науки и “прикладной”. Я полностью согласен с великим Пастером, который сказал: “Прикладных наук никогда не было, нет и не будет, потому что есть наука и есть ее приложения”.

— Вы все больше времени проводите в Париже, где преподаете. Не чувствуете себя эмигрантом?

— Вовсе нет! Тем более, что мои парижские студенты часто приезжают в Москву, а московские — в Париж. Франция финансирует этот проект. Для мировой науки такого рода отношения — норма. Мои французские коллеги ведут аналогичную жизнь, половину своего времени они проводят в Германии, Америке, Англии. Во всем мире всегда так было. И в России до революции тоже. Да и после революции некоторые крупные ученые подолгу работали за границей. Повторяю, для науки и ученых — это нормальная жизнь, и иной она быть не может!

— Вернемся к школьному образованию. Если тенденция по выхолащиванию математики из учебного процесса у нас продолжится, чем это грозит России?

— Она превратится в Америку, с которой мы начали разговор!

Тот факт, что мы все еще имеем активно работающих математиков, отчасти объясняется традиционным для российской интеллигенции идеализмом (с точки зрения большинства наших зарубежных коллег, просто глупостью), отчасти же — большой помощью, оказанной западным математическим сообществом.

Значение российской математической школы для мировой науки всегда определялось оригинальностью российских исследований и их независимостью от западной моды. Чувство, что занимаешься областью, которая станет модной лет через двадцать, чрезвычайно стимулирует.
13 марта 2008 г.

(оригинал публикации - здесь)

Если вы не знаете, кто такой академик Арнольд, наберите это имя в любом поисковике. Или спросите Скарлет, она должна знать.

[Беназир]

А почему бы в слесари не брать только людей с высшим образованием,!

Не проблема.

с соответствующей заманчивой зарплатой?

Зарплата, прежде всего, зависит от разряда. Разряды, как и уровень мастерства, повышаются постепенно. Зарплата, т.о., вырастет нескоро.

Я бы в слесари пошел, пусть меня научат!

Получить соответствующее образование Вы, при желании, сможете. Но не бесплатно - Вы же уже получили образование, не оплачивая учёбу.
Так что копите на учёбу и учитесь на здоровье . После ПТУ Вам присвоют квалификацию слесаря 2-го разряда и впереди у Вас много лет для повышения квалификации, а значит, и зарплаты.

[usman]

Или вы всерьез полагаете, в противовес этой "тете", что те молодые люди, кто не пошел после школы учиться в ВУЗ, т.е. те, кто, пользуясь вашим выражением, "еле-еле школу вытерпел" более образованны, чем те, кто пошел?

Я вовсе не полагаю, что те, кто не учился в ВУЗе, более образованы, чем те, кто учился — с чего бы мне такую глупость полагать?

Просто само по себе образование вовсе не является теперь, как мне кажется, (во всяком случае, у вполне определённого процента молодых людей) бесспорной ценностью, а уж тем более не гарантирует материального дохода (собственно, поэтому и из категории ценностей и "уплывает" — да, меркантильный взгляд.., а что делать, если он часто сейчас такой? )

[lerit]

Зарплата, прежде всего, зависит от разряда. Разряды, как и уровень мастерства, повышаются постепенно. Зарплата, т.о., вырастет нескоро.

Вы меня, значит, не поняли. Начальная зарплата в 2 раза выше профессорской (заманчивая!). Гулять так гулять!

[murom]

Вы меня, значит, не поняли. Начальная зарплата в 2 раза выше профессорской (заманчивая!). Гулять так гулять!

Это точно!
И в Австралии то же самое. Рабочий здесь получает ого-го. Пришел электрик поменять розетку: 70 баксов за вызов + 50 баксов за работу и + денюжка за саму розетку. На все про все уходит минут 20. А мне за эти деньги пахать и пахать.

-----------------

это было 16 лет назад, когда я по глупости поверил, что в Австралии ну ни как нельзя самому это делать. Теперь сам все делаю и хотя бы экономлю. Но на всем экономить не получается, так что приходится работягам платить за час работы свою дневную выручку.

[Фальстаф]

уровень знаний школьников у нас действительно падает
Так что остается нам только ерепениться да про ракеты помечтать под нос Америке.

по-моему суть схвачена очень точно...

[Нюрочка]

Уважаемая Нюрочка, в Америке и на Западе положение с образованием тоже не очень то хорошее. Вот почитайте интервью с академиком Арнольдом, взятое у него в 2008 г. известным журналистом Владимиром Губаревым:

Если вы не знаете, кто такой академик Арнольд, наберите это имя в любом поисковике. Или спросите Скарлет, она должна знать.

Уважаемый Читатель, я ни в коей мере не спорю ни с Вами, ни тем более с академиком Арнольдом. И слышала, что уровень образования американских школьников оставляет желать лучшего. Но также знаю, что Америка инициирует многие международные исследования в сфере образования, чтобы иметь возможность оценить свой уровень на фоне других стран. Мне кажется, материальных возможностей изменить ситуацию к лучшему у Америки больше, чем у России...
В частности, американцы инициировали исследование математической грамотности студентов и выпускников пед.вузов. Кстати, наши студенты хорошо подготовлены по математике, но хуже студентов из многих стран владеют методикой преподавания, им сложно решать заковыристые педагогические задачи. Если учитель знает предмет, но ему сложно научить другого, какой из него тогда учитель?
В России не все так плохо, в 2006 году ученики начальной школы из России заняли первое место в международном исследовании качества чтения и понимания текста PIRLS. Но в средней-то школе все эти успехи куда-то деваются, и в этом - одна из проблем нашего образования.
Естественно, реформы в образовании нужно проводить очень осторожно и с умом, но с тем, что многое в Российском образовании нужно менять, мне кажется, спорить сложно...

[Нюрочка]

по-моему суть схвачена очень точно...

Спасибо, Фальстаф! Ощущение собственного бессилия - очень неприятное чувство...

[Беназир]

Тогда приведу вам еще одну цитату. На сей раз она из статьи "Ландау против Фурсенко" с подзаголовком "Преподаватели вузов бьют тревогу по поводу падения грамотности выпускников школ", опубликованной в газете "Томская неделя" за пятницу, 16.03.2012. Вот, в частности, что там пишут:

А вот это уже ближе к делу.

Осталось только разобраться. Вот давайте и попробуем.

Упоминаемый в тексте ТПУ - Томский политехнический университет. Я легко нашла его сайт и посмотрела статистику за 2011 год.
Число студентов - без малого 23 тысячи. Из них обучается на платной основе - половина.

То, что уровень абитуриентов, поступающих на платные отделения ВУЗов, в среднем ниже - ни для кого не секрет. И оценки в школьных аттестатах - в среднем - у них хуже. И проходные баллы в ВУЗах для них ниже повсеместно. (Я, конечно, не стану утверждать, что среди студентов платных отделений совсем нет студентов хорошего уровня, не попавших на бюджетное отделение из-за ограниченного там количества мест. Но, тем не менее, в целом это так.
В данном ВУЗе аж половина мест для бюджетников - это высокий показатель).

Теперь из доступной в сети статистики:

В СССР в 1987 г. на 10 тыс. населения приходилось 178 студентов.

В России в 2001 г на 10 тыс. населения их стало уже 324 (из них "заочников" - 37%). При этом общее число студентов составило 4,741 млн. чел.

А через 10 лет, в 2011 году, общее число студентов РФ выросло ещё на 48,7 % и составило уже 7,05 млн. чел.

При этом из общей численности населения СССР (281,7 млн. чел.) численность населения в РФ в 1989 г. составляла 147, 4 млн. чел. (мне не удалось найти данные за 1987 г., но это близко). Население РФ в 2011 году - почти 143 млн. человек.

Т.е. общая численность населения постсоветской РФ несколько уменьшилась, но вот число получающих высшее образование выросло существенно.

Я составила пропорцию и получилось, что численность студентов в 1987 году составляла 1,873 млн. чел. против, напомню, 7,05 млн. чел. в 2011 году при несколько уменьшившейся общей численности населения РФ.

Значит, в РФ практически в 4 раза больше абитуриентов в наше время получает высшее образование, чем четверть века назад.

Значит, эти "лишние" в прошлом абитуриенты шли тогда отчасти в техникумы, отчасти в ПТУ, отчасти - учёбу не продолжали.

Сейчас эти абитуриенты "нелишние", хотя среди них имеются и откровенные школьные "троечники". Поскольку ВУЗы взимают с них плату за учёбу, постольку отношение со стороны руководства и педагогов ВУЗов к ним более лояльное.

Это, безусловно, не способствует качеству полученного высшего образования. Тем не менее, получение высшего образования даже в таком виде требует большей отдачи и большего приложения ума, чем получение образования в техникумах и ПТУ или неполучения образования вовсе.

[Беназир]

Не стоит уж совсем идеализировать качество советского образования. Были, допустим, довольно крепкие техникумы, но были и ... всякие.
Например, одна знакомая рассказывала, как в начале 80-х она начинала после института работать на автобазе (кажется, в плановом отделе).
Её коллега пришла туда же работать, окончив где-то в Подмосковье какой-то финансовый заочный техникум, и теперь на работе считала, в том числе, ежемесячные показатели соцсоревнования. При существующем ежедневном нормативе для шофёров на использование топлива, они реально тратили ежедневно то больше норматива, то меньше, и она должна была по каждому высчитывать итог за месяц - плюс столько-то или минус столько-то...
А у неё была серьезная проблема: она после окончания техникума не умела правильно складывать положительные и отрицательные числа. Поэтому периодически спрашивала рассказавшую эту историю: сколько будет минус девять и плюс пять? (Зарплату они получали одинаковую).

В техникуме она так выучилась по блату - там преподавала какая-то ее родственница.
И вдруг в это же время выясняется, что ещё одна девушка, секретарь комсомольской организации этого предприятия, тоже окончила вышеупомянутый техникум (причем, во время учебы в техникуме они знакомы не были). И тоже училась там по блату - её мать работала в какой-то советской книгоиздательской структуре, и снабжала руководство техникума подарочными изданиями книг, что было "большим дефицитом". Таким же "дефицитом" она снабжала и руководство предприятия, где дочка теперь была комсомольской начальницей с хорошей зарплатой.
Так вот, рассказавшая мне эту историю тогда с улыбкой спросила комсомолку на зарплате: а ты хорошо складываешь и вычитаешь положительные и отрицательные числа? И та от неожиданности вслух удивилась: откуда собеседница знает её проблемы...

...
Почему-то, говоря об уровне образованности, в основном приводят пример с положением по литературе и русскому языку. Кто ж спорит, что это важно, но есть ведь и другие составляющие. Сравните знание молодежью иностранного языка, умение общаться на нём, уж не говорю, что применять его в работе. Вот пишут, что молодежь не книги интересуют, а, например, комп. Я небеспричинно приветствовала участие моего родственника в стратегических компьютерных играх. Потому что участники в отношении игры и помимо игры ещё и переписываются. А поскольку играют люди из разных стран, то переписываются на английском. Он мне через время сказал, что это помогло ему лучше общаться на английском.
И книжки в компе молодёжь читает, и словари, и всякие интересные вещи...
Другое дело, что понятие молодёжь объединяет разных людей - как и десятилетия назад. - И кто-то из них читает, а кто-то нет.

Мне кажется, что когда говорят "молодежь не читает", не учитывают, что к ней как бы предъявляются ожидания, что она "овладеет книгами" из списка, который составило ей старшее поколение и который этому старшему поколению знаком. А молодые люди нередко читают какие-то другие книги, которые им почему-то "не засчитываются". Им "не засчитывают" владение компьютерными технологиями и много чего ещё, в чем они в смысле сравнения преуспели.

Как бы там ни было (пусть и при имеющемся ныне уровне образования) часть бывших студентов учатся потом ещё на др. специальности, часть учится на 2-х факультетах...

Это, как тенденция, не говорит о том, что в целом молодёжь менее образована.

Вернёмся к Томскому политеху, который при СССР звался институтом. Мне попались данные, что в 1975 году там училось около 19 тысяч студентов. Значит, число студентов в 2011 году выросло на 17%. Т.е. "лишние" студенты - это такие бывшие выпускники школ, которые при сов. власти вряд ли вообще смогли бы быть приняты в ВУЗ.
Уже хотя бы потому, что число ВУЗов было ограничено.

Кстати, те, кто поступают на подготовительные курсы и показывают по русскому/литературе результат на 20 с чем-то % хуже (при возросшем на 17% числе "лишних людей", заметьте, неплохой результат) - именно о них говорила "тётя" - это не абитуриенты, не выпускники школ, это те, кому 2 года (иногда 1) предстоит до окончания школы готовиться к поступлению в ВУЗ. 20 лет назад на подготовительные курсы в среднем поступали единицы. Теперь - почти все. Т.е. сейчас на курсы ходят-ездят и более слабые ученики, которые в прошлом не стали бы тратить силы, поскольку понимали, что не поступят уже хотя бы потому, что мест в ВУЗах мало, а некое кол-во абитуриентов с хорошими аттестатами создают приличный конкурс.
А если сейчас на курсы ездят как сильные, так и более слабые ученики, то почему же при тестировании перед курсами все они вместе должны показать уровень такой же, как и прежде... Разумеется, "лишние" более слабые ученики уровень снижают.

В общем, если к сказанному преподавателем с курсов при ТПУ относиться "не в лоб", то вот такая получается картина.