Негодяи и классическая музыка

[Rumata]

Какой той? Если этой, то было темой, ибо "потворствующий нацизму" есть, бесспорно, негодяй. В данной теме рассматривается, каким образом негодяйство сочетается с любовью к классической музыке.

На вопрос надо отвечать.
Хотя название темы той ветки, не помню.
Тема касалась права, человека высказать свое мнение. без оглядки на политические. религиозные взгляды и т.д.
Тема серьезная, так желающих сказать сейчас больше, чем желающих услышать.
Разговор как то перешел в плоскость политики.
Вы утверждали, что ни нацисту . ни какому либо члену любой человеконенавистнической организации слова давать нельзя. не говоря уже о праве распространения. Никто особо и не возражал. если речь шла о известных измах.
А как собрать информацию о неизвестных. не ознакомившись с их идеями и планами.
Не терпимый Вами форумчанин и сказал, что право высказываться. излагать свои идеи устно, письменно должно быть у всех,хотя бы потому. что иначе мы не сможем знать что хотят люди излагающие эти идеи. а это предполагает какое то тиражирование.
Вы назвали его пособником нацистов. просто не захотев понять логику его размышлений.
Ваша позиция проста, естественна, правильная на сейчас. но на перспективу ,она малоэффективна.
Это Вам и пытались сказать.
Государства мира, в своем большинстве. давно наложили запрет на распространение человеконенавистнических идей, А тот, кто тиражирует чьи то идеи, вынужден сверяться с существующим Законодательством страны. иначе турьма. конфискация. Вот и все запреты, о которых я знаю.
По сути, данная тема давно решена на государственном уровне.
Думаю на этом и мы ее закроем.

[usman]

Давно уже пора каждому форумчанину выложить здесь некую писанину под названием "Моё мировоззрение" (изложенную по пунктам, стройно и аргументированно). Все писанины будут тщательно проанализированы, в них будут выявлены идеологически вредные моменты, на которые подателям писанин и будет строго указано. Тогда станет всем понятно, что писать, что не писать, а о чём даже и думать не смей.

[Gtn]

С другой стороны конечно проблема "гения и злодейства" существует.
но человек имеет спасительное качество переключаться.
Об этом писал Пушкин:

Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснется,
Душа поэта встрепенется,
Как пробудившийся орел.
Тоскует он в забавах мира,
Людской чуждается молвы,
К ногам народного кумира
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы...

Но нужно понимать и что, всякое "негодяйство" это следствие рассудка. То есть человек стремится к достижению каких-то целей. которые никак не согласуются с правами окружающих.
То есть вне социализации мы не можем никак определить никого негодяем. Нас не обижает например поведение тигров или волков.
Человек же погрязший в интересах собственного эгоистического мира поневоле заковывает себя в этом мире.

И у него просто не остается шансов перейти в то состояние, когда "душа встрепенется".
Потому что прежде всего для такого состояния необходима СВОБОДА.
Но его глубокая погруженность в озабоченность и привычка в ней пребывать атрофирует подлинный переход в восприятие Искусства.
Поэтому даже если таким людям нравится музыка или живопись. то воспринимают скорее всего они это поверхностно, внешне, формально. Как старцы воспринимают девическую красоту. Умом-то они понимают, что это прекрасно и "возбудительно", но увы, у них ничего внутри не шевелится. Любить они могут только глазами.

Но если человек не потерял способности к переключению между состоянием "забот суетного света" и "когда божественных глагол коснется", то в таком случае этика и мораль не играет особой роли. Тут человеческое существо вполне имеет доступ ко всему. что оно может воспринять.

Поэтому предварительная формула будет примерно такая:

культивируемое злодейство и вообще погруженность в мир социальных интересов часто блокирует сам ПЕРЕХОД в состояние адекватного восприятия искусства (безусловно огрубляя вневербальную восприимчивость). Но само по себе не является важным и "учитываемым" для иной системы ценностей нашего восприятия.

А вопрос о морали очень хитрый. Ведь можно так оправдать любые действия, что людоедство будет не злодейством, а благом. В каких-то племенах это было вполне нравственным.
Фашистская идеология тоже позволяла чувствовать исполнителей приказов всего лишь законопослушными и безупречными работниками.
Точно так же любой омоновец чувствует свою правоту, дубася соотечественников и выворачивая руки "агентам госдепа". Более того он получает за это поощрения и чувствует себя героем, а вовсе не мерзавцем.

[Юка+]

Рядышком с Леритом не страшно, он умный и добрый, любящий и мудрый человек.

[k.tzahanasian]

Рядышком с Леритом не страшно, он умный и добрый, любящий и мудрый человек.

У меня тоже создалось о нем впечатление, как об адекватном и доброжелательном человеке, несмотря на нападки провокаторов, пытающихся вывести его из равновесия. Что же до негодяйства, то отнюдь не все злодейства совершались в форме гестапо или НКВД. Были еще сотни и тысячи стукачей строчащих многочисленные изобличающие доносы на соседа, то ли в надежде завладеть его жилплощадью или должностью, то ли из мести за нанесенные обиды, то ли просто получить извращенное чувство удовлетворения от чужих страданий. Что характерно, большинство доброжелателей были убеждены в своей священной миссии борьбы со злодейством.

[obligato2]

А что такое вообще современный нацизм? Слюнявые юнцы с перекошенными рожами и одной извилиной в башке, поднимающие ручонки? Ушлые дяденьки, решающие за их счет свои проблемы и подводящие "идейную базу" под их пакости? Недовольные жизнью дедушки, настропаляющие внучат и думающие, что добрые нацисты не заметили бы их неполноценный славянский нос? Или что-то более серьезное и страшное?
Но это оффтоп, конечно.

Я считаю, что гений и злодейство совместимы. И в музыке и везде. Только гениев очень мало. Наверное, им простительно.

[Казбек]

k.tzahanasian.
Возьмем к примеру, известные события в Киеве.
Печальной акции в Бабьем Яре, предшествовали точнейшие и подробнейшие поквартирные списки.
Если отбросить версию, что списки карателям предоставил германский генштаб, либо списки составляли неграмотные сельские полицейские быки,
можно предположить у кого имелись доскональнейшие сведения о всех находящихся в Киеве евреях и *комиссарах*.

[Walter Boot Legge]

Вальтер, где же Ваша хваленая логика? Разве можно связывать оценку высказывания с запретом на него? Что бы Андрей ни говорил, я никогда даже не заикнусь о том, чтобы лишить его такой возможности. Но общаться с ним не буду ни при каких обстоятельствах. И оценка моя вызвана не тем, что он в меньшинстве. Он в меньшинстве потому, что его позиция уродлива и не разделяется большинством. Тут нет противоречия, которое Вы так тщитесь найти.

С логикой всё в порядке. У Вас - с Вашей. У меня - с моей
Уверенное в своей правоте "большинство" в Вашем лице определяет позицию "меньшинства" как уродскую, даже не уродливую, а именно уродскую , т.е. позицию урода (в семье)
Негативная, оскорбительная (урод в семье) оценка позиции так или иначе связана именно с фактом того, что тот, кто ее представляет находится в меньшинстве.
Если бы Вы были последовательны в Вашем либерализме, то не опускались бы до оскорбительных оценок позиции оппонента (и самих оппонентов), подчеркивая их (оппонента и его позиции) отклонение от установленной "большинством" нормы. Либерал в моем понимании не может выходить за рамки аргументированной критики оппонента

Кстати, а что же остальная часть моего комментария?
Что Вы можете сказать про уродские общества ФРГ, Испании?
Вы же, как я понимаю, за свободный ничем не ограниченный обмен идей?

[andreyviola]

Рядышком с Леритом не страшно, он умный и добрый, любящий и мудрый человек.

Вне связи с Леритом - в том и парадоксальность, непостижимость проблемы, что "добрый, любящий и мудрый человек", жалеющий животных и любящий классическую музыку, работает начальником концлагеря и с упоением стреляет, душит, колет глаза, вырезает гениталии и груди, обливает кипятком. Сохранились разрывающие мозг описания из районных отделений вчк, гулага немецких концлагерей - об этих "любящих и мудрых", домашние которых часто и не догадывались, чем они занимаются "на работе". Явление, которое в самом его наивном проявлении описано у Толстого в "После бала". Тема не о Лерите, а об этом. Лерит здесь сбоку припёка...

[andreyviola]

Ну, ну, Андрей, не берите на себя так много
"А вы не знаете, так не говорите!"(с)

Приходится очередной раз признавать за Вами провидческий дар, - мои представления о леритовой "семье" оказались-таки весьма наивными...