Считаете ли вы "Черный квадрат" Малевича и "4.33" Кейджа произведениями искусства?

[lerit]

Возвращаясь к теме:
"Все наиболее фундаментальные достижения искусства ХХ в. связаны именно с невозможностью изложения и высказывания. Достаточно вспомнить "Черный квадрат" Малевича, ... или "4'33" Кейджа, чтобы понять, что все они являются всего лишь вариациями на тему, заданную Витгенштейном в конце логико-философского трактата: "О чем нельзя говорить, о том следует молчать". (В.Мартынов)
Тсзать, "художественное" молчание...

[mitka]

В советскую эпоху в связи с запретом на аристократов, пришлось все их положительные качества напялить на интеллигентов, эта путаница и подмена понятий продолжается до сих пор. Советские интеллигенты так вжились в эту приписанную им роль "высокородных", что всерьез вообразили себя "не от мира сего", неким избранным классом, которому, в общем-то, и делать ничего не нужно для поддержания ореола величия (аристократы же), достаточно просто "благородно негодовать". О своей основной профессии (врач, инженер, учитель) многие благополучно забыли, и стройными рядами пополнили ряды "художников", "поэтов", "бардов" и "философов". Как сказал Лев Гумилев " Мы учились. И уже этим не интеллигенты. А интеллигенты болтают…".

Раз уж и Малевич у Вас оказался искателем легкой наживы (см. пост 2), чего уж Вам церемониться с этими советскими врачами, инженерами да учителями. Ату их!

[lerit]

Ни Искусству, ни Инсталяциям от Ваших непризнаний ни тепло, ни холодно. .

Но ведь от Ваших признаний эффект тот же...

[mitka]

Возвращаясь к теме:
"Все наиболее фундаментальные достижения искусства ХХ в. связаны именно с невозможностью изложения и высказывания. Достаточно вспомнить "Черный квадрат" Малевича, ... или "4'33" Кейджа, чтобы понять, что все они являются всего лишь вариациями на тему, заданную Витгенштейном в конце логико-философского трактата: "О чем нельзя говорить, о том следует молчать". (В.Мартынов)
Тсзать, "художественное" молчание...

Да, художественное молчание: и что? "Если 4:33 - искусство, какой же я тогда штабс-капитан музыкант?" - так, что ли?

[lerit]

Да, художественное молчание: и что? "Если 4:33 - искусство, какой же я тогда штабс-капитан музыкант?" - так, что ли?

А почему бы просто не помолчать?

[mitka]

Но ведь от Ваших признаний эффект тот же...

И слава Богу. Только я не отказываю художникам и композиторам (и их почитателям) в грамотности и личной порядочности, даже если мне их работы непонятны или чужды.

[Ram.A.Neru]

Дело в том, что в английской среде волынка - нарицательный атрибут шотландца = махровой провинции, деревенщины, неотесанности.

А Мне нравится волынка, и Гимн Шотландии

А ещё я в деревне живу...
=>
Мне надо остригаться английской интеллигентской среды обитания - она может меня неправильно понять

[mitka]

А почему бы просто не помолчать?

Почему бы не подать пример?

[lerit]

Почему бы не подать пример?

Так я и молчу, когда нечего сказать, а Малевич и Кейдж "оформляют" свое молчание.

[sole_o]

Вы отождествляете "интеллигента" с "хорошо воспитанным", "благородным" человеком, противопоставляете ему "хама". Но "хаму" точнее было бы противопоставить "аристократа". Да и джентльмен - это, конечно, аристократ прежде всего и никакой не интеллигент. В советскую эпоху в связи с запретом на аристократов, пришлось все их положительные качества напялить на интеллигентов, эта путаница и подмена понятий продолжается до сих пор. Советские интеллигенты так вжились в эту приписанную им роль "высокородных", что всерьез вообразили себя "не от мира сего", неким избранным классом, которому, в общем-то, и делать ничего не нужно для поддержания ореола величия (аристократы же), достаточно просто "благородно негодовать". О своей основной профессии (врач, инженер, учитель) многие благополучно забыли, и стройными рядами пополнили ряды "художников", "поэтов", "бардов" и "философов". Как сказал Лев Гумилев " Мы учились. И уже этим не интеллигенты. А интеллигенты болтают…".

Вы очень хорошо сформулировали.Вспомнились слова Ахматовой:"Никогда не одевались по моде: отставание по крайней мере на пять лет было для них обязательно.
Если все носили вот этакие шляпы, то светские дамы надевали маленькие, скромные.
Я много их видела в Царском: роскошное ландо с гербами, кучер в мехах – а на сиденье дама, вся в черном, в митенках и с кислым выражением лица…
Это и есть аристократка…
А роскошно одевались, по последней моде, и ходили в золотых туфлях жены знаменитых адвокатов, артистки, кокотки.
Светские люди держали себя в обществе очень спокойно, свободно, просто."

Аристократы с кухаркой и аристократкой держат себя одинаково.