Диезы надо исполнять повыше

[commator]

что можно сделать - это сыграть на скрипке тритон, записать его звук и проанализировать на компе.

Ну Вы же это умеете. Сделайте попытку и доложите о результате заинтересованной общественности.

Пока что изаестно, что Тартини утверждал, будто он сам пользовался в игре свойственными ЧИП7 интервалами, но это не подтверждено ничем, кроме его собственного заявления.

[wau2009]

Нетемперированное звукоизвлечение часто агрессивно обвиняется в нестройной исполнительской лаже.
Обвиняется незаслуженно.
Мечется оно в окружении темперированной мажорно-минорной братвы,мучается в поиске опоры для чистого интервала,в оркестровке гармонического консонансного неумёхи,старается извлечь”чистые терции,сексты,кварты и пр.интервалы” как учили,там,где они «серпом по…»…))
Но тщетно,при лаже нестроя эта братия обвинит только фронтального его…
Этому музыканту,для полной стройной красы в темперированной среде,нужна центовая свобода (по Гарбузову).
А это специальные гармонические техники.
Только они снимают центовые кандалы с интонационных фантазий певцов,скрипачей,духовиков….
Ну или своя аутентичная среда с ушастыми мастерами,сидящих за вторыми пультами..

[murom]

Итак, вот звук тритона (нота фа на струне ре и нота си на струне ля), который на мой слух чистый, т.е. мне нравится:
tritone 1.mp3
А вот картинка спектроанализатора:

три пика имеют следующие данные:
352.4 Hz (F3+16 cents)
495.5 Hz (B3+6 cents)
706.2 Hz (F4+19 cents)

Потом я сдвинул пальцы поближе друг к другу, как иногда играют скрипачи - интервал стал шире:
tritone 2.mp3
А вот картинка спектроанализатора:

три пика имеют следующие данные:
349.5 Hz (F3+1 cents)
497.2 Hz (B3+12 cents)
699.1 Hz (F4+2 cents)
--------------------
Это всё, что я смог сделать. Сможете ли определить то, о чем спрашивали меня по центам между нотами?
Интересно еще то, что ярко выразился октавный обертон нижней ноты Фа. И еще: чистый тритон выглядит как-то чище по наличию разных обертонов, а вот второй интервал запачкан некими пиками разных обертонов и унтертонов.
Да, если мой анализ чем-то плох, по можете сделать свой по тем звуковым файлам, которые я представил.

[wau2009]

Итак, вот звук тритона (нота фа на струне ре и нота си на струне ля), который на мой слух чистый, т.е. мне нравится:
tritone 1.mp3
А вот картинка спектроанализатора:

три пика имеют следующие данные:
352.4 Hz (F3+16 cents)
495.5 Hz (B3+6 cents)
706.2 Hz (F4+19 cents)

Потом я сдвинул пальцы поближе друг к другу, как иногда играют скрипачи - интервал стал шире:
tritone 2.mp3
А вот картинка спектроанализатора:

три пика имеют следующие данные:
349.5 Hz (F3+1 cents)
497.2 Hz (B3+12 cents)
699.1 Hz (F4+2 cents)
--------------------
Это всё, что я смог сделать. Сможете ли определить то, о чем спрашивали меня по центам между нотами?
Интересно еще то, что ярко выразился октавный обертон нижней ноты Фа. И еще: чистый тритон выглядит как-то чище по наличию разных обертонов, а вот второй интервал запачкан некими пиками разных обертонов и унтертонов.
Да, если мой анализ чем-то плох, по можете сделать свой по тем звуковым файлам, которые я представил.

Каждый из этих примеров имеет право на стройное место в игре.
Они разнятся центовкой,поэтому гармоническая нюансировка для них должна быть разной.
Поплаваю ка я по Вашим тритонам кластерами,поищу положительные резонансы (созвучными для них шеститональными наборами из первого,из двух,модального гексахорда)
http://rghost.net/private/47565846/0...00456661e6d53a

Ну и соответственно хроматические зоны для импровизации тоже будут разниться:
http://rghost.net/private/47566275/a...f76d3b35a14648

Тритон в нотном написании один и тот же,а вот его разница в микрозвучании уже рождает разные мелодико-гармонические мысли.

[commator]

Итак, вот звук тритона (нота фа на струне ре и нота си на струне ля), который на мой слух чистый, т.е. мне нравится:
tritone 1.mp3
А вот картинка спектроанализатора:

три пика имеют следующие данные:
352.4 Hz (F3+16 cents)
495.5 Hz (B3+6 cents)
706.2 Hz (F4+19 cents)

По этим данным у меня получилось 590,0054 ц. между фа₁ и си₁-бекар.

Потом я сдвинул пальцы поближе друг к другу, как иногда играют скрипачи - интервал стал шире:
tritone 2.mp3
А вот картинка спектроанализатора:

три пика имеют следующие данные:
349.5 Hz (F3+1 cents)
497.2 Hz (B3+12 cents)
699.1 Hz (F4+2 cents)

Здесь мой результат 610,2406 ц. между фа₁ и до₂-бемоль.

С ошеломляющей точностью:

Играть тритоны на скрипке, можно с приближением к:

1. ув4_{ТС (темперированного строя)} 600ц (центов) [2^1/2], или ум5_ТС 600ц [2^1/2];
2. ув4_{ЧИП3 (чистой интонации предела 3)} 612ц [⁷²⁹/₅₁₂], или ум5_ЧИП3 588ц [¹⁰²⁴/₇₂₉];
3. ув4_ЧИП5 590ц [⁴⁵/₃₂], или ум5_ЧИП5 610ц [⁶⁴/₄₅];
4. ув4_ЧИП5 569ц [²⁵/₁₈], или ум5_ЧИП5 631ц [³⁶/₂₅];
5. ув4_ЧИП7 617ц [10/7], или ум5_ЧИП7 583ц [⁷/₅];
6. ув4_ЧИП17 603ц [¹⁷/₁₂], или ум5_ЧИП17 597ц [²⁴/₁₇];
7. ув4_ЧИП23 628ц [²³/₁₆], или ум5_ЧИП23 572ц [³²/₂₃]...

Все пункты из перечисленных, кроме первого, отображают идеалы чистой интонации разных версий тритонов.

Очень интересно, какая из версий чистого интонирования тритона Вам представляется самой естественной и наиболее предпочтительной?

выходит, что Вам нравится ЧИП5 (чистая интонация предела 5) и её мажорная версия ув4 (увеличенной кварты) с энгармонически парной ум5 (уменьшенной квинтой).

Следовательно, Вы не разделяете септимальный авангардизм Тартини, оказываетесь эталонным скрипачом западной классической традиции и склонны играть диез пониже, а бемоль повыше, как учил деток и Моцарта его папа Леопольд.

"Если б я был султан, я б играл тритон"

Султанат Вам доверять нельзя — заставите турков маршировать под Моцарта, что приведёт к массовому непослушанию.

[murom]

выходит, что Вам нравится ЧИП5 (чистая интонация предела 5) и её мажорная версия ув4 (увеличенной кварты) с энгармоническим переходом в ум5 (уменьшенную квинту).

А в чем разница между пунктами 3 и 4 в Вашей схеме, ведь оба они ЧИП5?

Следовательно, Вы не разделяете септимальный авангардизм Тартини, оказываетесь эталонным скрипачом западной классической традиции и склонны играть диез пониже, а бемоль повыше, как учил деток и Моцарта его папа Леопольд.

Султанат Вам доверять нельзя — заставите турков маршировать под Моцарта, что приведёт к массовому непослушанию.

В двойных нотах я действительно диезы играю ниже бемолей, но в мелодии наоборот, т.е. в пифагорейском строе.

[commator]

А в чем разница между пунктами 3 и 4 в Вашей схеме, ведь оба они ЧИП5?

Играть тритоны на скрипке, можно с приближением к:

1. ув4_{ТС (темперированного строя)} 600ц (центов) [2^1/2], или ум5_ТС 600ц [2^1/2];
2. ув4_{ЧИП3 (чистой интонации предела 3)} 612ц [⁷²⁹/₅₁₂], или ум5_ЧИП3 588ц [¹⁰²⁴/₇₂₉];
3. ув4_ЧИП5 590ц [⁴⁵/₃₂], или ум5_ЧИП5 610ц [⁶⁴/₄₅];
4. ув4_ЧИП5 569ц [²⁵/₁₈], или ум5_ЧИП5 631ц [³⁶/₂₅];
5. ув4_ЧИП7 617ц [10/7], или ум5_ЧИП7 583ц [⁷/₅];
6. ув4_ЧИП17 603ц [¹⁷/₁₂], или ум5_ЧИП17 597ц [²⁴/₁₇];
7. ув4_ЧИП23 628ц [²³/₁₆], или ум5_ЧИП23 572ц [³²/₂₃]...

Пункт 3 описывает интервал перехода от высотного класса =I=:Ф (ровно-прима-натуральная:оригинант) к высотному классу <IV#:M2D (под-кварта-высокая:медиант двойного доминанта) вместе с интервалом перехода от =I=:Ф к субгармонически парному <IV#:M2D и энгармонически ему близкому классу >VЬ:m2d (над-квинта-низкая:субмедиант двойного субдоминанта).

Пункт 4 представляет интервал перехода от =I=:Ф к (IV#:2M2d (двапод-кварта-высокая:двойной медиант двойного субдоминанта) с интервалом к энгармонически близкой (IV#:2M2d субгармонической паре — )VЬ:2D2m (дванад-квинта-низкая:двойной доминант двойного субмедианта).

В двойных нотах я действительно диезы играю ниже бемолей, но в мелодии наоборот, т.е. в пифагорейском строе.

Интересно в центах убедиться, что мелодически у Вас именно пифагорейский тритон получается, а не какой-то другой.

[murom]

Интересно в центах убедиться, что мелодически у Вас именно пифагорейский тритон получается, а не какой-то другой.

а сколько центов в пифагорейском тритоне?

[commator]

а сколько центов в пифагорейском тритоне?

Играть тритоны на скрипке, можно с приближением к:

1. ув4_{ТС (темперированного строя)} 600ц (центов) [2^1/2], или ум5_ТС 600ц [2^1/2];
2. ув4_{ЧИП3 (чистой интонации предела 3)} 612ц [⁷²⁹/₅₁₂], или ум5_ЧИП3 588ц [¹⁰²⁴/₇₂₉];
3. ув4_ЧИП5 590ц [⁴⁵/₃₂], или ум5_ЧИП5 610ц [⁶⁴/₄₅];
4. ув4_ЧИП5 569ц [²⁵/₁₈], или ум5_ЧИП5 631ц [³⁶/₂₅];
5. ув4_ЧИП7 617ц [10/7], или ум5_ЧИП7 583ц [⁷/₅];
6. ув4_ЧИП17 603ц [¹⁷/₁₂], или ум5_ЧИП17 597ц [²⁴/₁₇];
7. ув4_ЧИП23 628ц [²³/₁₆], или ум5_ЧИП23 572ц [³²/₂₃]...

Надеюсь Вы просто сыграете Вам приятный мелодический тритон и не станете его подгонять под пифагорейский.

[murom]

Надеюсь Вы просто сыграете Вам приятный мелодический тритон и не станете его подгонять под пифагорейский.

Те же ноты, как во втором тритоне, только мелодически, т.е. поширше.