Шостакович - гений?

[ДедЭксем]

Если вопрос стоит нравится - не нравится, то это дело вкуса, но здесь вопрос ребром мне - не нравится поэтому Шостакович не гений.

Между прочим я ни в одном сообщении я не упомянул слово гений. Вооще, считаю данную оценку очень субъективной.

И вообще - это мои проблемы...

Да никто ж не спорит. Моя нелюбовь к Шостаковичу это мои проблемы, ваша любовь к нему тоже ваши. Но тему же создали, я в ней отписываюсь, и вы тоже.

Это вряд ли. Музыка Скрябина для молодых. У нас к сожалению со временем все меньше юношеского пыла и сексуального задора "Поэма экстаза", как и "Божественная поэма" действительно произведения для воспаленного мозга. Хотя это безусловные шедевры. Мне особенно нравится "Поэма экстаза" - это своеобразный музыкальный порно фильм.

Скрябин мне нравится. Я нечасто его слушаю, но эта музыка просто взрыв мозга. Она пробуждает такую энергию, о которой сам даже не догадываешься... Это не порнофильм, это гораздо круче.
И кстати если кто-то скажет, что он не любит Скрябина, или ему не нравятся его идеи, я не буду с ним спорить так как вы спорите со мной

[Valentinei]

Угу ..Прелюдия op.11 в исполнении Софроницкого - для задорных и младых духом...Вы немного отслушайте, чтоб так огульно... Что за Маяковщина-то? откуда Вы, младые , незамутненные...

Это была ирония. Молодые незамутненные? Вы наверное это о себе потому как я старше Вас.

[After hours]

Угу ..Прелюдия op.11 в исполнении Софроницкого - для задорных и младых духом...Вы немного отслушайте, чтоб так огульно... Что за Маяковщина-то? откуда Вы, младые , незамутненные...

Какая именно? Их там 24. Неужели Софроницкий только одну сыграл?

[Читатель]

Между прочим я ни в одном сообщении я не упомянул слово гений. Вооще, считаю данную оценку очень субъективной...

Вы можете, разумеется, считать что угодно, но определение "гений" в приложению к Шостаковичу начали применять уже после появления 5-й симфонии. Именно тогда многие осознали масштаб этого композитора. Вот что пишет польский композитор Кшиштоф Мейер в своей монографии "Шостакович: Жизнь. Творчество. Время":

Среди музыкантов Пятая симфония приобрела много энтузиастов. Замечательный певец Иван Ершов, которому было уже почти семьдесят лет и который не так давно резко критиковал балет «Золотой век», пришел после концерта за кулисы и опустился на колени перед вконец смутившимся Шостаковичем. На одном из приемов, состоявшемся вскоре после премьеры симфонии, Алексей Толстой произнес в присутствии композитора знаменательный тост: «За того из нас, кого уже можно назвать гением». Как о гениальном произведении отозвался о симфонии Генрих Нейгауз. А Мравинский добавил: «5-я симфония Д. Шостаковича — это самое выдающееся симфоническое произведение из всех, созданных за последние 20 лет. Я считаю, что эта симфония — явление мирового значения»

(источник - см. здесь)

А у меня к вам такой вопрос, уважаемый ДедЭксем, в одном из ваших сообщений в этой теме вы написали следующее:

....Симфония (пятая) явилась художественным изображением времени, в котором она возникла. Годы спустя автор так отозвался о случившемся: «Они... надели маски… Теперь все говорят: «Мы не знали, мы не понимали. Мы верили Сталину. Нас обманули, ах, как нас жестоко обманули!»… Я ни за что не поверю, что тот, кто ничего не понимал, мог прочувствовать Пятую симфонию»....

Так вот, можно узнать, откуда, из какого источника вы взяли слова, якобы сказанные Шостаковичем?

[Читатель]

Гениальность Шостаковича бесспорна.
Сложнее с его эпохой.
Эпоха уж очень специфична.
Ее не поймут, кто не жил в СССР и социалистическом лагере.
Возьмите термины:
"партийное собрание"
"комсомольский субботник"
"58-я статья"
Если у вас от одного вида этих терминов не учащается пульс и не подскакивает кровяное давление, то рано вам за Шостаковича приниматься.

Я приводил в этой теме пример с записями 4-й симфонии Шостаковича, см тут, который свидетельствует о немалой популярности у западных слушателей даже такой непростой симфонии как 4-я. Значит там, на Западе, музыку Шостаковича понимают, хотя вряд ли у них учащается пульс при виде упомянутых вами терминов.
Между прочим, я жил во времена, когда были партийные собрания и комсомольские субботники, Но не могу сказать про себя, что от вида этих слов у меня учащается пульс и поднимается давление. На партийные собрания я не ходил, потому что не был был членом партии. Вот в комсомоле состоял и, соответственно, бывал на комсомольских субботниках. Однако не могу понять, чем же они вас так ужасали. По-моему, так ничего ужасного в них не было. И даже польза какая-то была.

Что касается 58-й статьи уголовного кодекса РСФСР (и других союзных республик) о контрреволюционной деятельности, то она просуществовала до конца 1950-х гг. В уголовном кодексе, который начал действовать в РСФСР с 1 января 1961 года, как указано в Википедии (см. здесь) этой статьи уже не было, а глава «Государственные преступления» содержала статьи с 64-й по 88-ю и делилась на две части: «Особо опасные государственные преступления», в которые входили измена Родине, шпионаж, террористический акт и т. д., и «Иные государственные преступления», такие как нарушение национального и расового равноправия, разглашение государственной тайны, бандитизм и т. д. А так называемых диссидентов согласно той же Вики (см. тут) преследовали, опираясь на ст. 70 УК РСФСР 1960 г. («антисоветская агитация») или на статью ст. 190-1 УК РСФСР «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй». Однако согласно Вики по этим двум статьям с 1956 по 1987 гг. в СССР было осуждено всего 8145 человек.

Следует ли понимать ваши слова так, что вы попали в число этих восьми тысяч человек?
Я вот не попал, ибо в те годы ни антисоветской агитацией, ни пропагандой не занимался. Передо мной в те годы стояли другие задачи: выбрать профессию, получить по ней хорошее образование, создать семью, обзавестись жильем. И многое, многое другое, из-за чего мне тогда: в 60-е - 70-е, уж извините, как-то было не до диссидентства. Может быть поэтому у меня названия этих статей не вызывают душевного трепета и учащения пульса. Что, однако не помешало тому, что Шостакович еще в юности стал одним из моих любимых композиторов.

[ДедЭксем]

Вы можете, разумеется, считать что угодно, но определение "гений" в приложению к Шостаковичу начали применять уже после появления 5-й симфонии. Именно тогда многие осознали масштаб этого композитора. Вот что пишет польский композитор Кшиштоф Мейер в своей монографии "Шостакович: Жизнь. Творчество. Время":

А у меня к вам такой вопрос, уважаемый ДедЭксем, в одном из ваших сообщений в этой теме вы написали следующее:

Так вот, можно узнать, откуда, из какого источника вы взяли слова, якобы сказанные Шостаковичем?

Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...2%D0%B8%D1%87)

[Читатель]

Вы можете, разумеется, считать что угодно, но определение "гений" в приложению к Шостаковичу начали применять уже после появления 5-й симфонии. Именно тогда многие осознали масштаб этого композитора. Вот что пишет польский композитор Кшиштоф Мейер в своей монографии "Шостакович: Жизнь. Творчество. Время":

А у меня к вам такой вопрос, уважаемый ДедЭксем, в одном из ваших сообщений в этой теме вы написали следующее:

Так вот, можно узнать, откуда, из какого источника вы взяли слова, якобы сказанные Шостаковичем?

Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...2%D0%B8%D1%87)

Спасибо за быстрый отклик на мой вопрос, уважаемый ДедЭксем. Действительно, в Википедии в статье, посвященной пятой симфонии Шостаковича, приведена эта цитата со словами, якобы сказанными Шостаковичем. Но ведь, как известно, Википедия - это, цитирую её заглавную страницу http://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница - "свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый". Единственное требование, чтобы был указан источник приводимых сведений.
Смотрим, какой же источник указан в спорной цитате. А источник, вы посмотрите сами, по сноске 1, которая там дана, таков:
1. П. Котов, М. Шифрин. Испания и СССР, ноябрь 1937 (параллели) // Вокруг света. — 2012. — № 11. — С. 42.
Что ж, упомянутую статью в журнале "Вокруг света" можно найти и в интернете: см. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7934/ Действительно, в статье "Испания и СССР, ноябрь 1937" сказано: "Спустя годы Шостакович сказал о случившемся так". И далее приведены те самые слова, якобы сказанные композитором. Но с каких это пор журнал "Вокруг света" стал надежным источником в отношении музыки. Когда там что-то пишут о географии, к этому наверное можно отнестись с доверием. Но вот в отношении музыки - увольте. При том, что никаких ссылок этих слов там не приводится.
Я вот, например, никогда ранее их не встречал, хотя прочитал немало материалов о жизни и творчестве композитора. Так что, за отсутствием достоверных источников следует считать приведенные вами слова композитора - вымыслом.

[Walter Boot Legge]

Спасибо за быстрый отклик на мой вопрос, уважаемый ДедЭксем. Действительно, в Википедии в статье, посвященной пятой симфонии Шостаковича, приведена эта цитата со словами, якобы сказанными Шостаковичем. Но ведь, как известно, Википедия - это, цитирую её заглавную страницу http://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница - "свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый". Единственное требование, чтобы был указан источник приводимых сведений.
Смотрим, какой же источник указан в спорной цитате. А источник, вы посмотрите сами, по сноске 1, которая там дана, таков:
1. П. Котов, М. Шифрин. Испания и СССР, ноябрь 1937 (параллели) // Вокруг света. — 2012. — № 11. — С. 42.
Что ж, упомянутую статью в журнале "Вокруг света" можно найти и в интернете: см. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7934/ Действительно, в статье "Испания и СССР, ноябрь 1937" сказано: "Спустя годы Шостакович сказал о случившемся так". И далее приведены те самые слова, якобы сказанные композитором. Но с каких это пор журнал "Вокруг света" стал надежным источником в отношении музыки. Когда там что-то пишут о географии, к этому наверное можно отнестись с доверием. Но вот в отношении музыки - увольте. При том, что никаких ссылок этих слов там не приводится.
Я вот, например, никогда ранее их не встречал, хотя прочитал немало материалов о жизни и творчестве композитора. Так что, за отсутствием достоверных источников следует считать приведенные вами слова композитора - вымыслом.

Ну никудышний вы источниковед, дорогой уполномоченный по делам венесуэльских детей! При том, что прочитали "немало материалов о жизни и творчестве композитора". Даже венесуэльскому ребенку, пишущему в Википедию, понятно, что такая пространная цитата не может быть сфальсифицирована авторами журнала Вокруг Света, то есть, любой венесуэльский ребенок понимает, что они ее позаимствовали из другого источника. Неужели не слыхали о Завещании изданном Соломоном Волковым? Ну где еще, кроме той книги, можно найти антисоветские откровения ДДШ? Да и гуглить проф. читателю пора научиться бы!
Уитесь, пока меня не забанили навсегда ревностные пианисты-модераторы:
Поисковая строка google: "Они, должно быть, надели маски Шостакович" (без кавычек, разумеется)
Первая же ссылка http://testimony-rus.narod.ru/4.htm
Ну а дальше уж личный выбор. В какой степени доверять честности Волкова-летописца.
Последнее время степень доверяя к нему как к хроникеру у меня увеличилась (после знакомства с другими его опусами). Правда его суждения, в том числе литературно-критические статьи заставляют относиться к нему скептически в этом авторском амплуа.

[Valentinei]

Слушаю сейчас Пятую симфонию. Просто потрясающее произведение и в каждой части. Я уже успел подзабыть ее. Спасибо что напомнили. Было от чего прийти в восторг уважаемым людям. Думаю действительно достаточно одной этой симфонии чтобы считать Шостаковича гением. А было еще и многое другое.

[Anna-Marta]

Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...2%D0%B8%D1%87)

вы слушали 5 симфонию ДДШ?