Скрипичный Айболит

[murom]

Есть понятия усталости вещества

Давайте продолжим эту тему:
1 - натянули пружину на деку.
2 - через некоторое время пружина устала и уже больше ничего не тянет.
3 - скрипка при этом звучит замечательно.
4 - значит ничего и не надо натягивать - все равно устанет.
5 - забыли про натяжку и станем делать басбалки без натяжения, забыв слово пружина.

[Искатель]

5 - забыли про натяжку и станем делать басбалки без натяжения, забыв слово пружина.

а до этого забыли слово catena (итальянское название этой детали, известно почему оно такое))))
Если пружина приклеена с зазором (на краях, но не в центре ни в коем разе), то это повышает жесткость пружины за счет деформаций сжатия/растяжения.
А если пружина приклеена к деке, а не к плите, то в системе "пружина - дека" имеет место более сложное распределение сил, обусловленных малой жесткостью деки (в сравнении с жесткостью плиты).

[murom]

а до этого забыли слово catena (итальянское название этой детали, известно почему оно такое))))
Если пружина приклеена с зазором, то это повышает жесткость пружины за счет деформаций сжатия/растяжения.
А если пружина приклеена к деке, а не к плите, то в системе "пружина - дека" имеет место более сложное распределение сил, обусловленных малой жесткостью деки (в сравнении с жесткостью плиты).

Александр, плита будет не долго жить - превратится в деку со всеми вытекающими последствиями. Я же говорил, что сила пружины не зависит от того, куда она клеится. Она или остается, или устает. В обоих случаях одинаково. ОДИНАКОВО.

[Искатель]

Александр, плита будет не долго жить - превратится в деку со всеми вытекающими последствиями. Я же говорил, что сила пружины не зависит от того, куда она клеится. Она или остается, или устает. В обоих случаях одинаково. ОДИНАКОВО.

да, но когда плита станет декой, пружина уже устанет. И сдастся. А дека будет свежа и полна сил! и уже с пружиной.
а если деку вырезать, да потом пружиной ее сжать - она вся скорчится и на звук сил не хватит - уставать будет после каждой ноты
))))

[murom]

да, но когда плита станет декой, пружина уже устанет. И сдастся. А дека будет свежа и полна сил! и уже с пружиной.
а если деку вырезать, да потом пружиной ее сжать - она вся скорчится и на звук сил не хватит - уставать будет после каждой ноты
))))

Усталость деревянной пружины не зависит от того, на что она приклеена. Я точно не знаю, сколько живет напряжение в пружине, но при отклеивании пружины от очень старой деки, концы ее таки отходили, а не были одной конфигурации с декой, как если бы она устала.
Здесь, видимо, еще имеет значение влажность воздуха при эксплуатации инстурмента. Я думаю, что в более влажном климате пружина ослабевает быстрее, чем в сухом. И если пружина быстро устает, то и напрягать ее не надо - пусть сразу будет приклеена без натяжки. но если усталость не наступает быстро, то натяжку нужно делать аккуратно и не ошибаться.

[Искатель]

тогда надо рассмотреть вопрос более широко: нужна ли вообще натяжка пружины (catena)? Какую функцию она несет? она повышает жесткость свода и увеличивает массивность деки, помогая ей преодолевать давление массы подставки (поэтому пружина имеет центр масс под подставкой) и сжатие деки клецами (поэтому пружина длинная почти во всю длину деки. Клецы (ну вместе с нижним порожком, пяткой - понятно всё это) сдавливают деку, стремятся ее выпучить наружу. А пружина возвращает деку обратно, не дает ей деформироваться от внешних сил, порожденных натяжением струн. Так работает ее жесткость. А натяг усиливает отношение жесткости к массе, повышая заодно и частоту пружины, если натягивается она (а дека не трогается) или и ее частота, и деки, если гнут обеих не пойми как при склейке (натягивание то ли пружины на деку, то ли деки на пружину), то частота повышается у обеих. А зачем это деке? Дека не должна быть натянута (только у Багинского в книжке есть то, что "дека приклеивается внатяг", но от непродуманности). Поэтому натяжение должно быть именно у пружины при полном исключении натяжения деки. Значит, клеить ее надо на плиту, которая и массивнее, и жестче пружины.

[murom]

Значит, клеить ее надо на плиту, которая и массивнее, и жестче пружины.

Можно и по моей первой картинке на деку, только с соблюдением правила подгонки. А вот плита скоро станет не массивная и будет пара дека-пружина работать одинаково в обоих случаях.

[Искатель]

Можно и по моей первой картинке на деку, только с соблюдением правила подгонки. А вот плита скоро станет не массивная и будет пара дека-пружина работать одинаково в обоих случаях.

да почему одинаково? когда в первом случае пружина приклеевается, она не просто так приклеивается, она тянет за собой деку (концами ее приподнимает, тащит). А та тоненькая, сопротивление маленькое - деформируется.
А когда пружина к плите клеится, она ее за собой уже не притянет и приклеится, только сама натянувшись. А когда из плиты дека будет, ее пружина уже не стянет, потому как приклеена давно

[murom]

да почему одинаково? когда в первом случае пружина приклеевается, она не просто так приклеивается, она тянет за собой деку (концами ее приподнимает, тащит). А та тоненькая, сопротивление маленькое - деформируется.
А когда пружина к плите клеится, она ее за собой уже не притянет и приклеится, только сама натянувшись. А когда из плиты дека будет, ее пружина уже не стянет, потому как приклеена давно

Ух, Александр, ну и дремучий же Вы человек.
Взгляните на мою первую картинку из статьи: там пружина приклеивается в деке при помощи струбцин и ничего она не тянет, т.к. струбцины ее держат. Убрал струбцины и стала она деку тянуть, а та деформироваться, т.к. гибкая.
В случае с плитой:
Пружина приклеилась к плите струбцинами. Сняли струбцины и пружина тянет эту плиту с той же силой, что и в первом случае, но плита не поддается, т.к. толстая и крепкая. Сделали из плиты деку и пружина таки сдеформировала деку.
Не поняли? Вот Вам простой пример: я сижу на стуле, а Вы пытаетесь одной рукой стул поднять, но не можете - я тяжелый. Я вдруг встал и Вы подняли таки стул. Все точно так же ,как если бы я и не сидел на стуле, а вы просто его подняли. Ваша сила всегда одна, а условия разные. У пружины при одинаковой подгонке всегда будет одинакова и сила, и на тот же долгий срок.

[Искатель]

Убрал струбцины и стала она деку тянуть, а та деформироваться, т.к. гибкая.
В случае с плитой

в случае с плитой - убрал струбцины и она плиту тянуть не стала! и деку потом тоже не стала!

почему? потому что

плита не поддается, т.к. толстая и крепкая

такая же и дека будет, пружина ее не стянет, ибо приклеена давно и клей высох

Случай со стулом - это не то, там последовательность не важна, а тут важна. Смешать два вещества скопом, как Дмитрий зимой делал, и последовательно - эффект будет разный!