О разнообразии ладов

**филюб** · 03.12.2013, 12:44

Сообщение от Klopff

Слава Создателю, что музыканты не читают этот раздел, а если и читают, то излагаемые здесь идеи в жизнь не воплощают. Иначе мы бы лишились музыки как таковой. Слава Создателю!

Да уж... В этом разделе музыки не слышат...

**combinare** · 03.12.2013, 12:48

Сообщение от lerit

Вы не поняли Синявскую. Чистая интонация та, которая соответствует эмоциональному состоянию.

Эмоциональному состоянию может соответствовать лишь внутренне готовый к этому состоянию.Если величина силы эмоции
окажется недостаточной,фальшь неизбежна.

**филюб** · 03.12.2013, 12:51

Сообщение от combinare

Эмоциональному состоянию может соответствовать лишь внутренне готовый к этому состоянию.Если величина силы эмоции
окажется недостаточной,фальшь неизбежна.

А Вы измерьте "величину силы эмоции". А-то как-то неубедительно звучит.

**murom** · 03.12.2013, 12:53

Любой лад можно сыграть в любом строе и это будет чисто. Интонация каждого строя отличается от другого, но лад это не меняет. Если очень сильно придираться, то можно сказать, что на ф-но ВСЁ звучит фальшиво из-за темперированного строя.
А как поступают скрипачи, которые должны играть попеременно, то соло, то двойные ноты с аккордами, то с ф-но? Ведь если сравнивать некоторые ноты, сыгранные скрипачом в этих разных трёх строях, но в одном произведении, то они будут разными, а значит, фальшивыми.
Итак: разный строй - это просто разный окрас звучания, а не просто фальшь. Это просто разная степень тяготения неустойчивых ступеней в устойчивые. Но это не фальшь.
Синявская говорила о том, что в любом ладу при наличии свободы интонирования (певец, скрипач) нужно играть чисто. Чисто - это относительно того строя, которого придерживается музыкант, а не относительно "чистого строя". Нельзя говорить, что чисто может быть только в "чистом строе". "ЧИстый строй" - это просто термин в определенному акустическому строю, но не само качество интонирования.
Вот тут не надо путать название строя и качество интонирования.

**combinare** · 03.12.2013, 12:55

Сообщение от филюб

А Вы измерьте "величину силы эмоции". А-то как-то неубедительно звучит.

неубедительно звучит,-значит, внутренне не готов.

**lerit** · 03.12.2013, 13:08

Синявская говорила о чистой интонации в жизни, что уводит в сторону от вопросов собственно строя.

**Anna-Marta** · 03.12.2013, 13:10

Сообщение от lerit

Синявская говорила о чистой интонации в жизни, что уводит в сторону от вопросов собственно строя.

вас не слышат.... как и Синявскую

**commator** · 03.12.2013, 13:20

Сообщение от lerit

Вы не поняли Синявскую. Чистая интонация та, которая соответствует эмоциональному состоянию.

Рената Скотто: «Легато, фразировка, чистая интонация»

**commator** · 03.12.2013, 13:53

Сообщение от murom

можно сказать, что на ф-но ВСЁ звучит фальшиво из-за темперированного строя

Так и надо говорить, обсуждая разнообразие ладов.

Лад обязан быть своего и только своего строя, чтобы именно собой воспроизводиться среди разнообразия других ладов, в том числе очень похожих. Для этого каждый лад надо точно, т. е. чисто интонировать.

Когда речь идёт о семёрке всем известных натуральных ладов, то каждый лад этой семёрки, в действительности, оказывается семейством бесконечного множества похожих ладов разной стройности.

Индивидуальная стройность каждого лада семейства ионийских ладов, позволяет понимать через слух, где воспроизвёлся ионийский пифагорейского строя, а где ионийский темперированного или чистого.

Только невнимательный слушатель скажет, что ионийские лады разной стройности передают одинаковый логический/эмоциональный смысл.

Сообщение от Килеева Е. Н.

Неверно исполненная мелодия искажает художественный образ произведения, создает неправильное представление о содержании песни

**After hours** · 03.12.2013, 14:07

Сообщение от murom

Любой лад можно сыграть в любом строе и это будет чисто. Интонация каждого строя отличается от другого, но лад это не меняет. Если очень сильно придираться, то можно сказать, что на ф-но ВСЁ звучит фальшиво из-за темперированного строя.
А как поступают скрипачи, которые должны играть попеременно, то соло, то двойные ноты с аккордами, то с ф-но? Ведь если сравнивать некоторые ноты, сыгранные скрипачом в этих разных трёх строях, но в одном произведении, то они будут разными, а значит, фальшивыми.
Итак: разный строй - это просто разный окрас звучания, а не просто фальшь. Это просто разная степень тяготения неустойчивых ступеней в устойчивые. Но это не фальшь.

Сыграть можно чисто, а звучать будет фальшиво:

http://www.youtube.com/watch?v=zh9ebSCZr1I