О разнообразии ладов

[commator]

Жаль, что муз. наука не считает возможным включить подобные вопросы в каталог основных проблем теории

Не жалейте.

Не считает возможным включить муз. наука — другие вопросом займутся и его решат.

[murom]

Сообщение от murom "Лад - это хроматический звукоряд, из которого удалили лишние ноты." (С)

))
Отменили что ли?

Какой из двух хроматических — бемольный или диезный?

"Скульптуру делать просто: берешь камень и отсекаешь от него все лишнее" (Микеланджело).

[wau2009]

"Скульптуру делать просто: берешь камень и отсекаешь от него все лишнее" (Микеланджело).

Камень делать ещё проще:берёшь скульптуры и прессуешь...(аксиома)

[murom]

Камень делать ещё проще:берёшь скульптуры и прессуешь...(аксиома)

Извините, но так делают песок

[qeyep]

Извините, но так делают песок

Да, это то, что происходит с реальным ладом, когда из него делают "звукоряд". Музыка под аналитическим прессом музыковеда ))

[vcirkov]

Да, это то, что происходит с реальным ладом, когда из него делают "звукоряд". Музыка под аналитическим прессом музыковеда ))

Реальный лад, - это о чем?

[qeyep]

Реальный лад, - это о чем?

Реальный лад - это гравитационно-интонационное поле музыкального произведения, которое создается звукоэлементами во взаимодействии друг с другом и центральным элементом... ))

Это не заразное?... заразное!!!

[vcirkov]

Не совсем понятно: к чему Вы относите

гравитационно-интонационное поле музыкального произведения, которое создается звукоэлементами во взаимодействии друг с другом и центральным элементом...

к функциональной системе или к строю? Если лад - гравитационно-интонационное поле, - это нужно отнести к строю, если же звукоэлементы во взаимодействии друг с другом и центральным элементом, - к логике функций. Не может быть так, чтобы логика функций сама по себе или благодаря муз. схеме созидала живой строй. Так же и строй заключенный в схему не может нести в себе суть лада.

[qeyep]

Почему поле надо отнести к строю? Почему строй исключает наличие функций? (функции в широком смысле).
Или, наоборот, почему гравитационно-интонационное поле исключает функции?
Поле представляется некоторой динамической величиной, принимающей разные значения в разных точках звукового пространства. И описывается с помощью различных функций.
Или еще: поле - это область пространства, которое при определённых условиях взаимодействует с другими областями пространства.

Хотя я не в курсе ваших дискуссий - что означает у вас там строй, функции и проч. Я специально описал лад не "сертифицированными" терминами, чтобы не погружаться в споры о терминах, а передать свое ощущение. Однако, это сразу было включено в систему каких-то своих понятий и условностей.

[vcirkov]

Почему поле надо отнести к строю Почему строй исключает наличие функций? (функции в широком смысле). Или, наоборот, почему гравитационно-интонационное поле исключает функции?

Живое интонационное поле возникает при помощи функций звуков, но оно проявляет себя в материальной среде звуков. Дом (строй)- материальная конструкция, но идея (функции) того, что в нем можно жить - не материальна. Интонационное поле субъективно ощущается при игре на инструментах с фиксированной настройкой звуков только потому, что наше восприятие адаптирует готовые звуки к идее функций, через которые мы узнаем предметы музыки. Эти предметы нематериальны, так же как слова, при помощи которых пересказывается сюжет.
Когда же мы интонируем без фиксированного строя, сами функции помогают нам создать некий примерный рисунок поля, который облекается в строй, то есть доводится в акустическом поле. Таким образом, строй сам по себе не может быть носителем функций, а функции звуков сами по себе не могут нести идею строя. Вы и мами это правильно описали:

Поле представляется некоторой динамической величиной, принимающей разные значения в разных точках звукового пространства. И описывается с помощью различных функций.
Или еще: поле - это область пространства, которое при определённых условиях взаимодействует с другими областями пространства.

Я специально описал лад не "сертифицированными" терминами, чтобы не погружаться в споры о терминах, а передать свое ощущение. Однако, это сразу было включено в систему каких-то своих понятий и условностей.

Ваше представление характеризует общую образовательную тенденцию. В ней пифагоров строй рассматривается одновременно: и как строй, и как функциональная система.