О разнообразии ладов

[vcirkov]

совершенно верно, в звукоряде ступеней нет, есть замкнутая интервальная структура, но эти звуки почему-то называют ступенями.

Например...

[commator]

назовите 10 индийских композиторов, которые "сделали неоценимый вклад в мировую музыкальную культуру"

Академическая музыка Индии поддерживает идею передачи некоторого множества настроений соответствующим набором исторически подобранных пьес. Выяснять имена композиторов раг равносильно выявлению имён композиторов давно и широко известных народных мелодий.

Каждая рага есть одна из очень давно отфильтрованных частей Музыки, где таат (семейство похожих ладов разной стройности) получает подходящее для очередного исполнения воплощение.

В Индии не столь композитора, сколь исполнителя высоко ценят за его способность не портить восприятие давно и хорошо известной композиции, воспроизводимой каждый раз не так, как в предыдущий.

[Martin Ludenhoff]

При этом приходится говорить неуклюжие фразы, типа "первая ступень дорийского лада располагается на второй ступени мажорного звукоряда".
У некоторых учеников происходит взрыв мозга.

Можно обойтись без выражения "ступень звукоряда".

"Если перенумеровать ступени натурального мажора так, чтобы начинать отсчёт со II ступени (приняв её за тонику, т.е. за I ступень), получится дорийский лад."

"Если в натуральном мажоре принять за тонику II ступень, последовательно перенумеровав все ступени, получится дорийский лад."

[Martin Ludenhoff]

Академическая музыка Индии поддерживает идею передачи некоторого множества настроений соответствующим набором исторически подобранных пьес. Выяснять имена композиторов раг равносильно поискам имён композиторов давно и широко известных народных мелодий.

Каждая рага есть одна из очень давно отфильтрованных частей Музыки, где таат (семейство похожих ладов разной стройности) получает подходящее для очередного исполнения воплощение.

В Индии не столь композитора, сколь исполнителя высоко ценят за его способность не портить восприятие давно и хорошо известной композиции, воспроизводимой каждый раз не так, как в предыдущий.

Почему классическая музыка — европейская?

А Вы читали "Конец времени композиторов" В.Мартынова? Очень увлекательно, я считаю

[vcirkov]

например вот
Вложение 82535

Ступени не указаны. Если бы была оговорка, например, звукоряд по белым от "до", то это и был бы такой именно звукоряд. В данном случае нужно говорить от второго, третьего и т. д. звука, а не ступени. Или, допустим, можно сказать, что от второй ступени звукоряда лада от "До" можно построить дорийский лад. Какие здесь противоречия?

[commator]

Мой главный вопрос касается термина "ступень".
Если в ладу ступени пренадлежат нормальной лестнице, где есть первая и последняя ступенька (далее, "лестничная площадка" и все сначала), то в звукоряде лестница какая-то бестолковая, типа

Вложение 82534
При этом приходится говорить неуклюжие фразы, типа "первая ступень дорийского лада располагается на второй ступени мажорного звукоряда".
У некоторых учеников происходит взрыв мозга.

Выше где-то было отмечено: необходима композиция, где звукоряд теряет неопределённость и выстраивается в лад.

Может быть ученикам надо сначала внедрить в сознание, что о ладе без цельных композиций, его воплощающих, составить отчётливое представление нельзя?

[commator]

Я и говорю - застряли в прошлых веках с одним набором. Но у них это традиция, а нам то это каким боком пристегнуть набор пьес?

Не застряли, а указывают нам выход из тупика:

Гармония — доктрина, имеющая дело с аккордами и их сочетаниями, имела блестящую, но краткую историю

Для увлечённых формальными способами организации звуковой ткани убогая 12РДО каморка под лестницей даже очагом папы Карло оборудована.

Желающим идти дальше надо лишь содрать фальшивый очаг и вставить в дверцу золотой ключик древней индийской черепахи.

[vcirkov]

Но все-таки хотелось бы иметь какое-то меткое название элементов звукоряда.
Звук, точка, ступенька, позиция, положение, шаг, степ, тон, звено, атом...

Мы же не делаем акцент на то, что у пианино звукоряд начинается от "ля" или у кларнета - от ляb в строе В. Это диапазон инструмента, то есть его полный звукоряд. Еще раз повторяю: звукоряд прилагательный термин.

[commator]

Просто слушайте больше музыки

Слушал третьего дня хорошую пианистку и рояль был хорош (она сама хвалила). Играла много ноктюрнов Шопена подряд без навязчивой выразительности.

Смыслы логического и эмоционального движения угадывались, а 12РДО грязь мешала — приходится много музыки слушать в системах почище.

Вы зря к грубоватым репликам тяготеете:

сами создатели этой "индийской черепахи" давно никуда не идут

Спор в поисках истины лучше вести вежливо. Индийская же черепаха поспевает за Музыкой не торопясь, но не всяий ахиллес её движение догогоняет.

[vcirkov]

Ну, вот, теперь еще есть "полный звукоряд" - это диапазон инструмента. Мы привязываем звукоряд к инструменту?
В "полном звукоряде" сколько ступеней?
То есть семь звуков диатоники - это неполный звукоряд.

Мне, видимо, нужно растолковать это:

Еще раз повторяю: звукоряд прилагательный термин.

Прилагательный, - значит прилагается к чему-либо. В природе не существует просто звукоряда самого по себе. Звукоряд инструмента мы называем диапазоном, звукоряд лада - ладом, звукоряд диатоники - диатоникой, ---- гаммой, системой, совокупностью звуков.