Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

[commator]

Осталось провести статистические испытания в стиле Гарбузова и объявить о новом открытии.

Сотни лет существования тональной музыки оказались обширным статистическим испытанием и открытие давно состоялось:

Музыкально-психологически К[oнсонанс] по сравнению с диссонансом представляется выражением устойчивости, покоя, отсутствия стремления, возбуждения, разрешением тяготений

Понятно, что не Холопов был первооткрывателем...

[vcirkov]

Сотни лет существования тональной музыки оказались обширным статистическим испытанием и открытие давно состоялось:

Для того, чтобы К. или Д. стали выражать идеи устойчивости или неустойчивости, их нужно вставить в контекст хотя бы муз. примера, в котором показан механизм разрешения одного в другое. Сами же по себе созвучия К. и Д. в том виде, как вы их здесь рассматривали, не выражают муз. идей. Если Холопов определяет К и Д как муз. явление, - это ересь, поскольку это явление психо-акустическое. Но он скорее всего рассматривал муз. контекст, просто не обозначил его в предложении.

[commator]

он скорее всего рассматривал муз. контекст, просто не обозначил его в предложении.

Он всё обозначил и написал:

Музыкально-психологически

Громоздить музыкально-психоакустически вряд ли разумно, ведь музыки без акустики не бывает. Если не согласны, можете громоздить. Время покажет нужно это или нет.

[commator]

Не "на чередование восприятия консонансов и диссоннансов", а тональной устойчивости и неустойчивости

Ваше мнение не единственное:

Периодич. чередование диссонантных подъёмов и консонантных спадов гармонич. напряжения образует как бы "гармонич. дыхание" музыки, отчасти аналогичное определённым биологич. ритмам (систоле и диастоле в сокращениях сердца и т.п.)

Согласно исследованиям ученых, когда люди поют в хоре их сердцебиение становится практически одинаковым

[vcirkov]

Ваше мнение не единственное:

Я пожалуй вернусь к более строгой позиции. Два гудка сирены не музыка, если только мы не будем использовать их в контексте музыки. Так же математическая модель октавы - не связана с музыкой сама по себе. Только об этом я хотел сказать, что это не отражает идеи муз. теории. Также и проблемы фиксированного строя не отражают идеи теории музыки. Если мы будем извлекать К и Д вне логики музыки, а просто как комбинацию возможных интервалов, это не будет отражать идеи теории музыки. Хотя музыка связана с акустикой, она не является акустикой. Кирпичи не отражают идею дома, они его материя.

[lerit]

Я пожалуй вернусь к более строгой позиции. Два гудка сирены не музыка, если только мы не будем использовать их в контексте музыки.

Два гудка сирены никогда не музыка. Точно так же, как натуральный телефонный зуммер в опере "Телефон".

[vcirkov]

Два гудка сирены никогда не музыка. Точно так же, как натуральный телефонный зуммер в опере "Телефон".

А если я исполню мелодию Глюка на сирене? По-Вашему музыка должна исполняться только на муз. инструментах?
http://www.youtube.com/watch?v=zeoT66v4EHg

[lerit]

А если я исполню мелодию Глюка на сирене? По-Вашему музыка должна исполняться только на муз. инструментах?
http://www.youtube.com/watch?v=zeoT66v4EHg

Если исполните, то это - музыка.

[vcirkov]

Если исполните, то это - музыка.

Ну, а зачем тогда возражали против этого:
"Два гудка сирены не музыка, если только мы не будем использовать их в контексте музыки."
lerit "Два гудка сирены никогда не музыка."

[vcirkov]

Он всё обозначил и написал: Громоздить музыкально-психоакустически вряд ли разумно, ведь музыки без акустики не бывает. Если не согласны, можете громоздить. Время покажет нужно это или нет.

Мы уже обсуждали тему консонансов в логическом значении диссонанса, когда та же октава именуясь каким-либо ув. или ум. значением септимы или секунды становится диссонансом. Разве этого не достаточно для того, чтобы понять: логика не имеет вкуса или запаха. Логика гармонии находится вне понятий К и Д, просто диссонансы чаще выражают идею неустойчивости, чем консонансы. Но это опять статистика, которую я не считаю наукой по большому счету.