Статья, посвященная большим секундам.

[murom]

Скажите пару слов о Статье посвященной большим секундам для приличия.

А что про них еще можно сказать, кроме того, что я уже писал только на этом форуме множество раз: они все разные, в зависимости от строя, в котором музыкант играет. Как их надо исполнять? в зависимости от строя же. Как относиться к си бемолю (седьмой обертон от До)? Я об этом уже писал в вопросе по D7 аккорд в квартете и на ф-но.

[murom]

Очень хорошо, что не обидетесь. Я тоже не обижусь, т. к. меня физика унтертонов не интересует.

Мне достаточно знания, что они есть в теории музыки и настоятельно требуют к себе пристального внимания. Такое внимание я им оказываю, будучи не единственным кто это делает.

Погуглите utonality, если берут сомнения.

А меня именно волнует вопрос их производства, т.к. для скрипичного тембра они просто необходимы. Вот нет унтертонов - и скрипка звучит плохо. А как их выявить, если не понятен принцип из возникновения?

[commator]

спектр начинается с двух гармоник.

Найдите хороший синтезатор с тембровой кнопкой Sine Wave и убедитесь, что такой тембр отличается от всех других и ощущается от спектра, где только одна гармоника.

Возьмите два одинаковых спектра с двумя гармониками.

В одном из них смените фазы гармоник на противоположные и дайте звучать одновременно со вторым неизменным.

В результате получится спектр с двумя гармониками нулевой амплитуды. Звучать ничего не будет, а говорить, что спектра нет будет нечестно.

[lerit]

А меня именно волнует вопрос их производства, т.к. для скрипичного тембра они просто необходимы. Вот нет унтертонов - и скрипка звучит плохо. А как их выявить, если не понятен принцип из возникновения?

Вот еще ссылочка:

У. могут возникнуть только в особых условиях взаимодействия вибратора и резонатора или при механич. соприкосновении др. тела с данным колеблющимся вибратором; они воспринимаются как дребезжащие звуки с определ. высотой. В «унтертонпродукторе» Е. В. Новицкого осн. тон давался камертоном, установленным на резонирующей подставке, а У. производились шариками разной массы, поочерёдно помещаемыми на эту подставку; У. в этой системе возникали вследствие соударений шарика и вибрирующей резонирующей подставки. Подобным образом - при включении в колебания посторонних тел - У. могут возникнуть на скрипке, фп. и др. инструментах; однако они никогда не возникают при колебаниях одного вибратора; невозможно также услышать весь ряд У. одновременно.

[commator]

Как относиться к си бемолю (седьмой обертон от До)?

Пусть одновременно и непрерывно звучат ровно-До₀бекар(1/1) и над-си₁гипобемоль(7/1).

Если слушать сначала ровно-До₀бекар(1/1), а потом над-си₁гипобемоль(7/1), то ощутятся первый и седьмой обертоны первого унтертона.

Если слушать сначала над-си₁гипобемоль(7/1), а потом ровно-До₀бекар(7/7), то ощутятся седьмого обертона первый и седьмой унтертоны.

Таков обертонунтертоновый дуализм ощущения границ одного и того же интервала, связанный с логическими особенностями человеческой системы восприятия звуковысотностей.

[wau2009]

...............................

Кстати, раз речь об этом тоже шла: синусоида не имеет тембра, т.к. тембр - это сумма нескольких (хотя бы 2-х) синусоид-обертонов. Тембром обладает только сложный звук. Одна отдельная синусоида тембра не имеет - только высоту. Если бы синусоида обладала тембром, то мы могли бы слышать синусоидальный сигнал, например в 440 Герц, в разных тембрах, но этого не происходит. Если где-то кто-то слышал разные тембры в якобы синусоидальном сигнале, значит этот сигнал был сложный, а не синусоидальный.

.................

Позвольте......
А классический орган,где что ни отдельно звучащий регистр,то чистая синусоида.....
Плюсуйте флейту,свист....

[Walie]

Не. Вышеназванное - тоже многокомпонентно. Волну в воздухе, близкую к монохроматической, сформировать затруднительно.

[murom]

Вот еще ссылочка:

Хорошая ссылочка. Она показывает, что унтертон образуется при колебании другого предмета, вступающего в резонанс с основным колеблющимся предметом, но не могущим по своим физическим параметрам колебаться так быстро. Вот он и колеблется на много медленней основного тона. Но эти колебания не совсем самостоятельны, а являются таки кратными основному тону первого предмета - так ему проще колебаться вместе с этим основным тоном. А уже потом этот второй предмет, колеблющийся значительно медленней первого, еще и сам делится для создания своих собственных обертонов. Я с такой позицией согласен, спасибо Лерит. А то я уже стал думать (исходя из предыдущих разговоров на эту тему), что унтертоны образуются именно в первом колеблющимся теле, например тех же обертонов. Оказывается, что унтертоны не могут появляться в первом колеблющемся теле, а только в соседнем из-за резонанса.

[murom]

Позвольте......
А классический орган,где что ни отдельно звучащий регистр,то чистая синусоида.....
Плюсуйте флейту,свист....

В органах нет чистых синусоид.

[commator]

я уже стал думать

Думайте и обрящете (см. Унтертоны):

<<...
Каждый тон неизбежно воспроизводит весь ряд у-в; каждый из последних воспроизводится многократно, соответственно своему порядковому числу, — второй дважды, третий трижды и т.д., при чем однако эти у-ны протекают как раз таким образом, что вследствие интерференции уничтожают друг друга
...>>

Грамотное использование подходящего набора фазоинверторов может превратить взаимоуничтожение волн в их взаимоусиление.