Интонирование фрагмента из “Арии” И. С. Баха

[murom]

Не хочу сказать, а говорю, что интонировать надо чисто, т. е. так, как указывает тщательный анализ композиции.

commator, Вы мои вопросы не понимаете?
Я ведь просил Вас пояснить, как проводить этот анализ и в каких строях играть разные куски этого произведения, как стыковать разные строи на их границе. По какому принципу анализировать композицию?

[commator]

commator, Вы мои вопросы не понимаете?

Понимаю Ваши вопросы.

Ответы были:

Убедительное приближение к чистой интонации на любом множестве подходящих для этого инструментов нельзя осуществить без тщательного анализа нотного текста всей композиции, где логика чистого интонирования может быть выявлена.

Сегодня есть доступная всем возможность пользоваться MIDI моделированием и у меня сложилась технология 12-31-53.

Допускаю, что могут быть и другие технологии, но мне они ещё неизвестны.

Логика указывает какие обертоны каких унтертонов должны участвовать в исполнении, чтобы композиция зазвучала как можно чище, оставаясь приемлемой интерпретацией существующего нотного текста.

Выявление этой логики возможно через сонантометрию, начала которой в музыкальной теории оформились в виде тональных функций.

Сонантометрия их развивает и расширяет до любого желаемого предела, являясь по сути логикой бесконечного множества уровней, в отличие от широкоизвестной логики двух уровней, чаще всего понимаемых как истина и ложь.

Вы где-то (не в этом обсуждении) ответили на мой вопрос, что никогда не руководствуетесь анализом композиций а процессе их исполнения и не утруждаете мыслями об этом Ваших учеников. Не мудрено предположить, что мои ответы Вас никогда не удовлетворят, а чистая интонация не была и не будет Вашим идеалом.

[lerit]

чистая интонация не была и не будет Вашим идеалом.

Чистая интонация не может быть идеалом как таковая. Для инструментов, где звуковысотность является средством выразительности, чистой интонацией будет та, которая наилучшим образом воплощает задуманное.

Логика указывает какие обертоны каких унтертонов должны участвовать в исполнении, чтобы композиция зазвучала как можно чище, оставаясь приемлемой интерпретацией существующего нотного текста.

Нельзя рассматривать в отдельности звуковысотность, ритм и т.д. Только их органическое единство дает результат.

[murom]

Понимаю Ваши вопросы.
Ответы были: .

commator, это не ответы. Это общие фразы ни о чем. Я задал конкретные вопросы о разных системах интонирования на скрипке и переходе от одной системы к другой или их каком-то другом смешении. Вы так ничего и не ответили. Будем считать, что Вы не знаете как интонировать на инструментах с не фиксированным строем и уходите от ответа общими фразами.
Я как-то привык ожидать в ответе какие-то более конкретные рекомендации как по анализу, так и по исполнению их.
Я даже намекнул Вам, что мы на скрипке повышаем диезы и понижаем бемоли в одних случаях (соло) и наоборот в других (ансамбль, аккорды). И было бы интересно услышать вашу рекомендацию по переходам из одной системы в другую в рамках одного произведения. Но ответа так и не последовало.

[commator]

commator, это не ответы

Так я и предсказал:

мои ответы Вас никогда не удовлетворят

[commator]

Чистая интонация не может быть идеалом как таковая

Она не может быть Вашим идеалом. Было бы удивительно слышать от Вас противоположное.

[murom]

Так я и предсказал:

commator, я могу соглашаться или нет с высказываниями. Я могу критиковать и выдвигать свои аргументы. Но для этого я должен слышать мнение оппонента. Вашего мнения я так и не услышал. Если я такой "глухой", то прошу других участников обсуждения указать мне, где и что я пропустил и недопонял, т.к. commator ничего не объясняет.

[commator]

я должен слышать

Вы даёте ценные отзывы, когда слышите, .

Что до обсуждаемого предмета, одно Ваше ценное мнение имеется:

Послушал звук и следил в это время за нотами. Мое мнение: слишком широкие полутоны. От этого мелодия не имеет "соли", звучит слишком пресно. А все остальное вроде нормально.

Солёная выразительность напоминает о солёных выражениях...

Ещё во времена Союза видел плакат в больнице:

Лучше недосолить!

Близкая к чистой интонация обсуждаемого фрагмента даже по-Вашему именно то, что доктор прописал.

[murom]

Вы даёте ценные отзывы, когда слышите,

Не нравится, что я сказал: хочу услышать ваше мнение? Тогда я скажу: хочу увидеть ваше мнение, написанное буквами в посте. так подходит?

[commator]

Не нравится, что я сказал: хочу услышать ваше мнение? Тогда я скажу: хочу увидеть ваше мнение, написанное буквами в посте. так подходит?

Если Вы хотите моё мнение по обсуждаемому предмету, его давно можно видеть буквами, нотами, сонантами и слышать звуковысотностями:

Поскольку я против антигуманной интонационной пифагорейщины и не уверен в пригодности для барокко романтико-модернистской архитовщины, то выбрал классическую дидимовщину, т. е. модель в системе ЧИП5.

Результат во вложении. Ария сначала вписана в четырёхголосие, а потом предъявлена со всеми энгармоническими изгибами одноголосно. В ZIPе MID и SIB файлы.