Статья, посвященная большим секундам.

[murom]

Скорее глупая, чем общепринятая нумерация. Нумеруйте обертоны как общепринято у разумных музыкантов (см. Музыкальная энциклопедия. Натуральный звукоряд): Ваши любимые Герцы по номерам обертонов сможете безошибочно определять.

Наш разговор в основном идет не об нумерации, как Вы это сами знаете. В своем посте я применил оба вида, но главное в моем посте не это, а суть унтертонов и обертонов. Вот на это Вы никак не среагировали. Смелости хватило только на то, чтобы поговорить об одном из способов нумерологии, что для меня не является столь существенным.

Оберто́ны (нем. Oberton — «верхний тон») в акустике — призвуки, входящие в спектр музыкального звука; высота обертонов выше основного тона (отсюда название).

Все остальные книжки с другой нумерологией абсолютно неграмотны.

Ein Oberton, auch Teilton oder Partial ton ist ein Ton, der mit einem Vielfachen der Frequenz eines Grundtons schwingt. Die Zusammensetzung der Obertоne macht das Charakteristische am Klang bzw. der Klangfarbe der meisten Musikinstrumente aus. - Обертон, или частичный тон - это звук, который вибрирует с частотой, кратной основному тону. Состав обертонов делает характеристику звука или тембр большинства инструментов.

И если кто-то основной звук называет обертоном или частичным тоном, то он абсолютно не грамотен. Если уж так хочется основной звук нумеровать как 1, а следующий, как 2, то эти штучки нужно называть гармониками, а не обертонами.
В любом случае, Вы никак не среагировали на мой длинный пост по поводу того, что Вы слышите, а как все это называть, даже со спорной терминологией. Можете продолжать нумеровать обертоны, как написал Вахромеев, но понимать обертоны и унтертоны можно при любой нумерологии. А вот понимания Вами этого я что-то не заметил. Вы даже от дискуссии уклоняетесь.

[lerit]

Вы даже от дискуссии уклоняетесь.

Это придает ореол причастности к высшим тайнам, для посвященных, для избранных.

[commator]

если кто-то основной звук называет обертоном или частичным тоном, то он абсолютно не грамотен

Не хотите читать энциклопедии, почитайте учебник:

Числовые обозначения обертонов соответствуют отношению количества колебаний части струны к количеству колебаний основного тона. Например, половина струны дает удвоенное число колебаний, треть струны – утроенное число колебаний и т. д. Для соответствия этих обозначений порядку обертонов принято услов­но называть основной звук первым обертоном. Таким образом, в натуральном звукоряде основной звук называется первым, а следующие – вторым, третьим, четвертым, пятым и т. д.

[murom]

Комматор, я привел цитаты, показывающие истинное понимание обертонов, как частичных тонов от основного тона. Основной тон не может называться обертоном. А то, что в некоторых учебниках пишут ерунду, то это я знаю еще со своей молодости. Мало ли как не правильно понимают что-то некоторые авторы некоторых учебников. Или для вас любые слова в книжке абсолютны?
Вдумайтесь в слова, постарайтесь понять их смысл, и почему они именно так пишутся. Тот, кто написал это слово в первый раз на немецком языке совсем не имел ввиду, что основной тон - это и есть первый частичный тон. Частичный - это значит часть, а не целое.
А если Вы хотите и дальше обсуждать проблемы обертонов и унтертонов, то переходите к конкретным текстам, которые я написал выше. И если Вы останетесь при своем мнении по поводу нумерологии, то я пойму вас все равно. Просто мысленно переведу ваши номера на другие. И это поможет понять мне ваши мысли об обертонах унтертонов. Пока что вы об обертонах унтертонов мало чего конкретного написали. Даже не среагировали на мой большой пост на эту тему.
Я жду.

[commator]

если Вы останетесь при своем мнении по поводу нумерологии, то я пойму вас все равно. Просто мысленно переведу ваши номера на другие. И это поможет понять мне ваши мысли об обертонах унтертонов. Пока что вы об обертонах унтертонов мало чего конкретного написали. Даже не среагировали на мой большой пост на эту тему.
Я жду.

Когда будете переводить мысленно, а не письменно, Ваши сентенции будут гораздо короче. Обсуждение от этого не станет менее содержательным.

[commator]

в некоторых учебниках пишут ерунду

Ну покажите учебник для русскоязычных, где пишут о натуральном звукоряде то, что по-Вашему не ерунда.

По учебникам учатся и сдают экзамены.

Кто на экзамене повторит написанное в учебнике, получает свидетельство, подтверждающее его грамотность.

Упомянутый мной учебник не некоторый, а один из наиболее уважаемых в педагогической практике.

[lerit]

Ну покажите учебник для русскоязычных, где пишут о натуральном звукоряде то, что по-Вашему не ерунда.

По учебникам учатся и сдают экзамены.

Кто на экзамене повторит написанное в учебнике, получает свидетельство, подтверждающее его грамотность.

Грамотность - да, но не встречу с истиной.

[JohnLenin]

А что есть истина?

[murom]

Ну покажите учебник для русскоязычных, где пишут о натуральном звукоряде то, что по-Вашему не ерунда.
По учебникам учатся и сдают экзамены.
Кто на экзамене повторит написанное в учебнике, получает свидетельство, подтверждающее его грамотность.
Упомянутый мной учебник не некоторый, а один из наиболее уважаемых в педагогической практике.

Комматор, я уже сказал Вам и повторяю: я не собираюсь и не заставляю Вас изменять Ваш подход к нумерации обертонов. Отвечайте на мои вопросы по существу с вашей нумерацией - я пойму. Вот только дискуссии у нас не получается, т.к. Вы её просто не продолжаете. Ведь номера - это не самое главное в нашем деле. Договорились так, договорились по-другому. И что это меняет? Я смотрю, что главный вопрос об обертонах и унтертонах вас не волнует, Вас волнует только нумерация. Я прошу со мной о нумерации больше не говорить - это лишняя трата времени, а я не хочу свое время тратить на то, что мне все равно и не интересно.
Что касается учебников и экзаменов. Поверьте, в английских учебниках тоже пишут иногда ерунду по теории музыки, и я своим ученикам говорю: запомните, что должны ответить на экзамене, но знайте, что правильно будет вот так, а не как в книге. Вот и всё. А когда ученики спрашивают меня, почему написали не грамотно, то я отвечаю: авторы плохо учились и вот такими неграмотными и стали. Еще будут вопросы по учебникам или перейдем к главным вопросам нашей беседы?

[commator]

Я прошу со мной о нумерации больше не говорить - это лишняя трата времени, а я не хочу свое время тратить на то, что мне все равно и не интересно

Обертонунтертоновая дуальность, как я её понимаю чтобы использовать а анализе партитур, без нумерации немыслима.

Я и раньше мало верил, что сие с Вами можно обсудить. Однако Вы настойчиво требовали.