Нет ничего практичнее хорошей теории

[murom]

Образ - это всего лишь образ. Он ничего не объясняет.

Когда человек не понимает сказанное, то ему для сравнения приводят более простые примеры. Вот это и есть объяснение. Если Вы лично поняли, что математика - это инструмент, то мое сравнение с другими инструментами можете и не читать. Но кто-то не понял, что математика - это инструмент. Вот для них я и привел более легкий пример для понимания. И вот эти дополнительные параллельные примеры именно объясняют, т.к. они НЕ ОБРАЗЫ, а конкретные явления и действия.
Я не сравнивал математику с ножом, как образ. Я сравнивал процессы работы с разными инструментами. Это основа педагогики, если Вы не знали.

[lerit]

Теория языка изучается после овладения речью. Так и музыке нужно учить.

Теория не изучается, а оформляется. На самом же деле практика и теория неразрывны. И даже младенец, едва лепечущий, уже овладевает азами теории, которые впоследствии он будет осознавать и использовать.

[lerit]

Повторяю еще раз: учитель играет на инструменте какую-то музыку, ученик за ним повторяет на взгляд и на слух. Никакая теория ему не преподносится, но ученик ведь играет.

В моем классе преподносится, ученик должен понимать, что и зачем он делает. А то выходит, что теории вообще может и не быть, голая практика, чистое обезьянничание. У меня азы гармонии постигают тогда, когда сталкиваются с аккордами. А ведь в ДМШ гармония вообще не проходится. Считаю, что для пианистов это неприемлемо.

[Математик]

Чувства рождают - и подпитывают - образы, а не математика. Можно сколько угодно приближаться - с помощью математических методов - к естественному звучанию, но так никогда и не приблизиться, поскольку музыка - искусство, где первенство принадлежит совсем не математике. И, конечно же, в основе искусства - мифология как самое древнее изначальное представление о мире.

Изначально теоретико-музыкальные конструкции моделировались при помощи математических объектов:
“... например, в начале "Sectio Canonis" доказаны три чисто теоретико-числовых предложения, но говорится не о числовых отношениях, а о музыкальных интервалах...”
“И если мы в связи с "Epinomis" снова вернемся к математике Архита, то станет ясно, до какой степени тесно связаны друг с другом его теория чисел, его геометрия и его теория музыки; да он и сам называет эти науки "родственными"”.
Б. Л. ван дер Варден. Пробуждающаяся наука.
Математика древнего Египта, Вавилона и Греции.
М., Гос. издательство физико-математической литературы, 1959, cc. 218 — 220.

[Математик]

Изначально теоретико-музыкальные конструкции моделировались при помощи математических объектов:

И сейчас хочется людям осуществлять математическое моделирование в музыкознании:
Зайцев В. Ф. Математические модели в точных и гуманитарных науках.
СПб.: ООО "Книжный Дом", 2006.
“Монография предназначена для студентов, магистрантов и преподавателей и может быть использована в качестве учебного пособия при изучении дисциплин, связанных с математическим моделированием в самых разнообразных отраслях прикладной науки. Она также будет полезна при подготовке к семинарам, факультативным занятиям и при самостоятельном изучении вопросов данной тематики. Материал монографии может быть широко использован на лекциях и практических занятиях по курсам дифференциальных уравнений и математической физики. Специалистам-гуманитариям пособие может служить кратким руководством по применению математических методов в истории, лингвистике и музыковедении.”
“Основной целью настоящей монографии является изложение логики моделирования на нетривиальных примерах, что способствует также повышению кругозора, эрудиции и глубины мышления будущих специалистов высшей квалификации”.
Эту книгу можно взять здесь:
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/...elementary.htm

[Математик]

Математика способна моделировать теоретико-музыкальные конструкции, но не музыку.

Ап чым базар?
В этом разделе форума как раз и обсуждается теория музыки.

[murom]

Теория не изучается, а оформляется.

Лерит, я довольно грамотно излагаю свои мысли на русском языке. Если я написал "изучаются", то именно это и имел ввиду, т.е. ребенок сначала говорит, а потом изучает теорию языка. Я совершенно не имел ввиду ученых лингвистов, которые оформляют теорию.
Я так ответил после вашего поста о медицине, когда вы выучили теорию, а практику нет.

На самом же деле практика и теория неразрывны. И даже младенец, едва лепечущий, уже овладевает азами теории, которые впоследствии он будет осознавать и использовать.

Лерит, сначала практика, а потом теория. По другому будет плохо и очень. Ребенок, начинающий говорить, повторяет за взрослыми, но теорию языка он не знает. Так нужно и музыке учить начинающих. Любая самая даже маленькая теория в музыке должно строго следовать после практики.
Я видел много учителей, которые делают наоборот. Бедные детки.

[Математик]

Ап чым базар?
В этом разделе форума как раз и обсуждается теория музыки.

Если бы! Здесь замахиваются на конструирование музыки. Не читали? Не в курсе?

Вместе с тем, по словам И. В. Способина:
“Для того чтобы правильно читать и писать, нужно знать слова, их смысл и граматику, т. е. законы языка. Для того чтобы уметь правильно сочинять музыку, играть ее или петь, нужно знать теорию музыки. Поэтому обучение теории музыки в первую очередь имееет целью подготовку к сочинению или исполнению музыкальных произведений”.
Способин И. В. Элементарная теория музыки.
М.: Гос. музыкальное изд-во, 1963, с. 4.

[murom]

В моем классе преподносится, ученик должен понимать, что и зачем он делает. А то выходит, что теории вообще может и не быть, голая практика, чистое обезьянничание. У меня азы гармонии постигают тогда, когда сталкиваются с аккордами. А ведь в ДМШ гармония вообще не проходится. Считаю, что для пианистов это неприемлемо.

Лерит, первые извлечения звуков из инструмента делаются не после теории, а после элементарного показа. Потом нужно поиграть на инстурменте простые песенки, но те, которые ученик уже знает со словами. И только потом нужно объяснять ребенку, как все это записывается на бумаге, т.е. преподносится теория. И так далее: сначала практика, а потом теория. В дальнейшем, когда теоретическая часть обучения становится довольно обширной, то можно пользоваться объяснением теории, а ученик, имею богатую практику игры разных пьесок по нотам со знанием уже теории, просто следует уже своему опыту.
По другому - это не профессионально.

[tenzing]

Вот я могу начитаться, как вырезать аппендицит... Теория есть, но меня же нельзя подпускать к больному.

Вырезать аппендикс.
В принципе, Вас нельзя подпускать к больному из-за конкуренции
К тому же, Ваши слова опровергает молодой Булгаков, сделавший по учебнику акушерский поворот и ампутацию ("Записки юного врача").

Вот и в музыке сколько теоретиков не сочиняют, не играют, тока теоретизируют...

Достойные внимания теоретики занимаются описанием и анализом уже написанной музыки.
....
Демонстрация на конкретных примерах нужна лишь ребенку. При достижении интеллектом ученика определенного уровня абстракции ему можно вначале излагать теорию, а затем показывать на практике, о чем свидетельствуют слова Мурома:

В дальнейшем, когда теоретическая часть обучения становится довольно обширной, то можно пользоваться объяснением теории, а ученик, имею богатую практику игры разных пьесок по нотам со знанием уже теории, просто следует уже своему опыту.