Система чистой интонации предела 5

**vcirkov** · 04.01.2015, 20:58

Сообщение от commator

После освоения 31РДО людям будет легче делать очередные шаги к пониманию/использованию древесной природы ЧИ, ощутимой и в священных тыквенных дронах индийских танпур, и в надлежащем звучании культовых колоколов, и в бытовом гудении трансформаторов.

Я использую подобие 31РДО, сужая на 2ц. квинты ТС. Но это только для основных тональных функций аккордов. Потом работаю с интервалами отдельно, сдвигая их в отдельных местах так, чтобы акустически ничего не изменилось по биениям. Так у меня оказываются разные квинты: одна уже на 4ц от чистой, другая - шире на столько же. Вот и весь секрет хорового строя, который можно послушать, например, у почаевсих монахов на старой записи какого-то 60-го года. Думаю, и в Киево-Печерской лавре тоже так же пели.
Но это не имеет никакго отношения к ЧИ, как ее мыслят, поскольку интервалы 31РДО очень уж далеки от нее.

**combinare** · 04.01.2015, 21:30

Сообщение от vcirkov

Я использую подобие 31РДО, сужая на 2ц. квинты ТС. Но это только для основных тональных функций аккордов. Потом работаю с интервалами отдельно, сдвигая их в отдельных местах так, чтобы акустически ничего не изменилось по биениям. Так у меня оказываются разные квинты: одна уже на 4ц от чистой, другая - шире на столько же. Вот и весь секрет хорового строя.
Но это не имеет никакго отношения к ЧИ, как ее мыслят, поскольку интервалы 31РДО очень уж далеки от нее.

какое отношение хорового строя к любой из систем EDO?
неравномерной темперации и равномерного деления?

**vcirkov** · 04.01.2015, 21:40

Сообщение от combinare

какое отношение хорового строя к любой из систем EDO?
неравномерной темперации и равномерного деления?

Так я не про тот хоровой строй толкую, который в учебниках, а про настоящий, в котором пели, судя по фонограммам, во времена Шаляпина и ранее.

**Математик** · 04.01.2015, 21:57

Сообщение от vcirkov

Простите их за небрежность. Они же гении, что с них взять. Примечательно, что Вам в 53РДО так и не удалось сделать ни одного приличного номера при том, что Вы так скурпулезно и дотошно выверяете гармонические формулы. Некоторые созвучия напоминают гул в трансформаторной будке. Возможно, я ошибаюсь, поправьте.
Что касается 31РДО, рано его списывать на помойку или использовать для автоматического разделения знаков альтерации. По моим последним опытам именно эта система более всего пригодна для хора. Здесь и акустический компромисс звучаний квинт и терций (кварт и секст), также есть мягкие искривления (изгибы, как Вы называете) интонаций, которые придают звучанию естественную натуральную (не функциональную) выразительность.

Уважаемый vcirkov.
Можно ли поинтересоваться Вашим мнением по поводу следующего исполнения:
Ich grolle nicht
https://www.youtube.com/watch?v=WZWs4PiEdzQ

Сообщение от Математик

А чем так уж ненормален Roger Wibberley:
http://www.allmusic.com/artist/roger...479446/credits

со своими статьями:
http://www.mtosmt.org/issues/mto.04....ibberley1.html
http://www.mtosmt.org/issues/mto.04....ibberley2.html

**vcirkov** · 04.01.2015, 22:25

Сообщение от Математик

Можно ли поинтересоваться Вашим мнением по поводу следующего исполнения:
Ich grolle nicht
https://www.youtube.com/watch?v=WZWs4PiEdzQ

Что именно Вас интересует?

**Математик** · 04.01.2015, 22:26

Сообщение от Математик

Меня вот эта теория интервалов интересует и ее связь с выразительностью в музыке:
McKinney, Timothy R. Adrian Willaert and the Theory of Interval Affect.
The Musica nova Madrigals and the Novel Theories of Zarlino and Vicentino.
Ashgate, January 2013.
http://www.ashgate.com/isbn/9781409494041

Перевод начала резюме этой книги:
“В трудах Nicola Vicentino (1555) и Gioseffo Zarlino (1558 ) был впервые найден некоторый систематический способ объяснения выразительной силы музыки через специфические мелодические и гармонические интервалы, из которых эта музыка построена. Однако, происхождение этой "теории интервального аффекта" берет свое начало не от этих теоретиков, а от их учителя, влиятельного Венецианского композитора Адриана Вилларта (1490-1562).”

Сообщение от vcirkov

Вы предлагаете мне перевести всю книгу, проштудировать ее и оценить? Предполагаю, что речь идет не об интонировании и не о строе, а именно о функциональной выразительности.

Сообщение от Математик

Кажется, все-таки, не о ней там речь идет:
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/5.html

Сообщение от vcirkov

А о чем? Дураку понятно, что искривления звуков по высоте можно связывать с выразительностью акустикой или с функциями. Так же можно найти точки соприкосновения одного и другого. Не в этом дело. Важно не допускать отождествления функций и материи в логике мышления, когда через функции пытаются определить логику строя.

Насколько я смог понять, речь в ней идет, в частности, о том, что смысл многих разбираемых там композиций неразрывно связан с сопутствующим текстом. Примерно, в том же духе, как об этом пишет Patalas:
Виллартовский Quidnam ebrietas, как мы уже упоминали, был началом одной короткой серии композиций, экспериментирующих с хроматизмом. Lowinsky обратил внимание на символическое значение слов во всех работах, принадлежащих к зтой группе "хроматических экспериментов".
В композиции Vobis datum est Марко Скакки, так же как и в композиции Костанцо Порта, цитированной Artusi, мы имеем дело с фрагментом из Библии: "вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют" (Евангелие от Луки, Глава 8, Предложение 10).
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/4/8/1.html

Соответственно, в композиции Костанцо Порта:
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/4/7.html