Система чистой интонации предела 5

**commator** · 30.12.2014, 19:35

Сообщение от commator

Повторил Ваши деяния в Дереве и C-dur:

Вложение 90364

Вложение 90363

В ZIPах вложений MIDI, SIB и TIFF.

Версия 1.1. Изменения в тактах 6, 7 и 15:

Chopin028o07n11v05j.mp3

**Математик** · 30.12.2014, 22:54

Сообщение от Математик

Главное – результат, уважаемый vcirkov. Главное, чтобы произведение нравилось. Какие при его создании использовались методы – это дело уже другое.
Конкретно Wibberley математику, связанную с “миром интервалов” (конкретно – с системой Чистой Интонации Предела 5 (ЧИП5)), при создании своих композиций реально использует:
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/1/3/1.html

Сообщение от Математик

А чем так уж ненормален Roger Wibberley:
http://www.allmusic.com/artist/roger...479446/credits

Сообщение от wau2009

Adrian Willaert "Quid non ebrietas"
http://rghost.net/59730241

Сообщение от vcirkov

Акустические интервалы не могут быть предметами обсуждения теории музыки.

Сообщение от Математик

Меня вот эта теория интервалов интересует и ее связь с выразительностью в музыке:
McKinney, Timothy R. Adrian Willaert and the Theory of Interval Affect.
The Musica nova Madrigals and the Novel Theories of Zarlino and Vicentino.
Ashgate, January 2013.
http://www.ashgate.com/isbn/9781409494041

Перевод начала резюме этой книги:
“В трудах Nicola Vicentino (1555) и Gioseffo Zarlino (1558 ) был впервые найден некоторый систематический способ объяснения выразительной силы музыки через специфические мелодические и гармонические интервалы, из которых эта музыка построена. Однако, происхождение этой "теории интервального аффекта" берет свое начало не от этих теоретиков, а от их учителя, влиятельного Венецианского композитора Адриана Вилларта (1490-1562).”

Сообщение от vcirkov

Вы предлагаете мне перевести всю книгу, проштудировать ее и оценить? Предполагаю, что речь идет не об интонировании и не о строе, а именно о функциональной выразительности.

Кажется, все-таки, не о ней там речь идет:
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/5.html

**vcirkov** · 30.12.2014, 23:36

Сообщение от Математик

Кажется, все-таки, не о ней там речь идет:
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/5.html

А о чем? Дураку понятно, что искривления звуков по высоте можно связывать с выразительностью акустикой или с функциями. Так же можно найти точки соприкосновения одного и другого. Не в этом дело. Важно не допускать отождествления функций и материи в логике мышления, когда через функции пытаются определить логику строя. Послушайте примеры (приведенные выше), к каким жутким результатам это приводит.

**combinare** · 30.12.2014, 23:57

Сообщение от vcirkov

А о чем? Дураку понятно, что искривления звуков по высоте можно связывать с выразительностью акустикой или с функциями. Так же можно найти точки соприкосновения одного и другого. Не в этом дело. Важно не допускать отождествления функций и материи в логике мышления, когда через функции пытаются определить логику строя. Послушайте примеры (приведенные выше), к каким жутким результатам это приводит.

то, что у профанов называется "функциями", больше подходит под определение атрибутов, или, иначе, свойств объектов.

**vcirkov** · 31.12.2014, 14:40

Сообщение от combinare

то, что у профанов называется "функциями", больше подходит под определение атрибутов, или, иначе, свойств объектов.

Функция - эфемерное определение некоторых свойств или атрибутов (как Вам угодно), которые могут быть присущи многим предметам или объектам (опять на выбор). По этой же причине и сам объект или предмет может быть наделен какой-либо функцией.
Муз. звук по определению наделен способностью отображать функции. Но функция - сама по себе - не может быть определена в конкретном высотном положении, как нам доказывают некоторые товарищи, поскольку это самое положение определяется только строем.
Теперь подумайте, - кто из нас профан.

**combinare** · 31.12.2014, 14:49

Сообщение от vcirkov

которые могут быть присущи многим предметам или объектам (опять на выбор). По этой же причине и сам объект или предмет может быть наделен какой-либо функцией.
Муз. звук по определению наделен способностью отображать функции. Но функция - сама по себе - не может быть определена в конкретном высотном положении, как нам доказывают некоторые товарищи, поскольку это самое положение определяется только строем.

вот видите - раз присуща, - то уже свойство.

Сообщение от vcirkov

Теперь подумайте, - кто из нас профан.

**commator** · 31.12.2014, 16:22

Сообщение от combinare

то, что у профанов называется "функциями", больше подходит под определение атрибутов, или, иначе, свойств объектов.

Не выясняя кто профан, можно просто пользоваться тем, что более сотни лет входило в привычку и стало понятно даже профанам,

Сообщение от Музыкальный словарь*

Функции (тональные гармонические ф.), так называет Г. Риман те разнообразные значения, которые может иметь для гармонической логики музыкального произведения каждый аккорд, смотря по своему отношению к данной тонике.

а можно и затеять изнурительную борьбу, подобно умным оранжистам и глупым апельсинистам.

Здесь, однако, поле битвы за чистую интонацию предела 5.

*) https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0...6%D0%B8%D0%B8/

**combinare** · 31.12.2014, 16:36

Сообщение от commator

Не выясняя кто профан, можно просто пользоваться тем, что более сотни лет входило в привычку и стало понятно даже профанам, а можно и затеять изнурительную борьбу, подобно умным оранжистам и глупым апельсинистам.

Риман - о функциях аккордов, а это : "Муз. звук по определению наделен способностью отображать функции."
???

**commator** · 31.12.2014, 17:33

Сообщение от combinare

Риман - о функциях аккордов, а это : "Муз. звук по определению наделен способностью отображать функции."
???

Не каждый из нас силён в обрасти ясных высказываний, но Риман-то правильно что-то назвал функцией, если оно возвращает какие-то значения аккорда в музыкальной логике?

**combinare** · 31.12.2014, 17:45

Сообщение от Музыкальный словарь

Функции (тональные гармонические ф.), так называет Г. Риман те разнообразные значения, которые может иметь для гармонической логики музыкального произведения каждый аккорд, смотря по своему отношению к данной тонике. В своем сочинении "Упрощенная гармония или учение о тональных функциях аккордов" (1893, русс. перев. Ю. Энгеля, М. 1900) Риман попытался последовательно разрешить задачу, намеченную им уже в своей книжке "Musikalische Logik" (1873). Задача эта заключается в том, чтобы объяснить и обозначить все, даже самые сложные гармонические образования (все равно — диссонирующие или консонирующие), как более или менее видоизмененные формы трех единственно-существенных гармоний: тоники (T), субдоминанты (S) и доминанты (D). В мажорном строе эти три гармонии — прежде всего мажорные аккорды (Т⁺, S⁺, D⁺), в миноре — минорные (⁰T, ⁰S, ⁰D); тем не менее субдоминанта может в мажоре быть также минорным аккордом (⁰S) и доминанта в миноре — мажорным аккордом (D⁺)...

отсюда следует. что функции - это свойства мажора и минора.
поднявшись этажом выше, на уровень звукоряда, представим универсальную функцию, возвращающую эти свойства.
она, в свою очередь, будет свойством звукоряда, а на следующем этаже - функция, о которой :
Re: Натуральный звукоряд

Сообщение от combinare

способ брать ноты, нумерованные латинскими, а не арабскими цифрами.

промежуточный вариант

сообщал.