Масляный лак

[murom]

Мне кажется задача нереальная, потому что многозначная. Это как любая загадка - допускает множество равноценных ответов и только загадавший знает верный. Я уж не говорю про такие дилеммы как быть и казаться.
Понятно, что Вы призываете к точной постановке задачи. Так это примерно, как призывать врача к точной постановки диагноза. Они этого не могут, это не та область, где есть точность.

Точность здесь и не нужна - только приблизительный подход. Точность понадобиться уже при изготовлении инструмента. Например, что нам важнее: более твердый центр, или более твердую поверхность? И другие вопросы хоть бы приблизительно.

[lubytel]

Например, что нам важнее: более твердый центр, или более твердую поверхность?

С целью повысить ак.конст. конечно жёсткая оболочка нужнее. Для деки хотя бы. С дном скорее наоборот надо, но это не так однозначно, даже в гитаре, звук получается разного типа, но и тот и другой может быть хорош.

А по большому счёту нужно не думать, какие параметры какие должны иметь значения, а исследовать эти величины на ит.дереве.

[murom]

С целью повысить ак.конст. конечно жёсткая оболочка нужнее. Для деки хотя бы. С дном скорее наоборот надо, но это не так однозначно, даже в гитаре, звук получается разного типа, но и тот и другой может быть хорош.

А по большому счёту нужно не думать, какие параметры какие должны иметь значения, а исследовать эти величины на ит.дереве.

Можно исследовать эти параметры в ит.скрипках, можно предполагать их по логике вещей. Но вот когда вы все говорите про то, как я или другие обрабатывают дерево вот так, какой грунт и лак, то что же всем этим делается? Если не знать, что всем этим делается, то результат будет зависеть не от материала, а только от мастерства работы с тем материалом, который есть. А если все таки хотите химией что-то улучшить, то должны знать, что же улучшать конкретно, а не просто: я сделал как у итальянцев. А что было сделано как у итальянцев? Внешний вид? Это самое последнее.

[Sostenuto]

Что делать будете?

Совершенствовать технологию

[Sostenuto]

при всех равных звук у инструмента из старого дерева будет лучше. Но это не значит, что это предел возможного.

Совсем не факт. Я твердо убежден, что староитальянские инструменты звучали лучше тогда, когда были сделаны, нежели звучат сегодня.

эдакая резиновая скрипучесть в звуке. И трудно объяснить это качество достоверно. То ли возраст, то ли технологии...

Вот-вот. Это один из параметров. И в старой древесине Вы этого качества не найдете.

[lubytel]

Можно исследовать эти параметры в ит.скрипках, можно предполагать их по логике вещей.

Нет, в иссл. центрах надо конечно исследовать, предполагать мы и так все предполагаем постоянно.

Но вот когда вы все говорите про то, как я или другие обрабатывают дерево вот так, какой грунт и лак, то что же всем этим делается? Если не знать, что всем этим делается, то результат будет зависеть не от материала, а только от мастерства работы с тем материалом, который есть. А если все таки хотите химией что-то улучшить, то должны знать, что же улучшать конкретно, а не просто: я сделал как у итальянцев.

Знать хорошо, но жизнь почему-то устроена так, что самое хорошее происходит случайно, по-ошибке. Когда делаешь по плану всё время оказывается, что в чём-то ошибся.

А что было сделано как у итальянцев? Внешний вид? Это самое последнее.

Да, но продаётся именно это, увы.

[murom]

Да, но продаётся именно это, увы.

Вы мастер или торговец? Определитесь.
Всегда знал, что скрипачу нужен звук. А хороший звук можно сделать с красивой внешностью и с не очень. Но никому не нужно красивая скрипка, которая не звучит.

[Sostenuto]

1 - изменить соотношение твердости и массы. Если да, то в какую сторону?

Конечно, хочется сделать легче и прочнее - первое, что напрашивается. Но должен разочаровать. Конечно, у Страда очень крепкая древесина, но я видел много итальянцев, у которых древесина под подставкой очень сильно промята, то есть весьма мягкая, а звук при этом весьма неплохой. И тоже итальянский.

2 - изменить упругость древесины. Меньше или больше?

Упругость как недостаточная, так и излишняя будет во вред. Должна быть оптимальной.

3 - нужно однородность материала или нет, например: твердая середина - мягкая поверхность или мягкая середина - твердая поверхность.

Нужна ли однородность - это тоже очень по-разному бывает - у Страда и у дель Джезу совершенно неодинаково.

4 - другие желательные параметры.

Живой голос

А разговор - чтобы дерево пело живым голосом - это все уже относится к конструкции инструмента. Дерево при простукивании гудит, как ксилофон - не более. Что в этом звуке вы ищите? Какие качества древесины нужно изменить, чтобы звучало так, как вам хочется.
А уже потом подыскивать для всего этого химию.

Можете и так считать, у каждого свое мнение

[lubytel]

Вот-вот. Это один из параметров. И в старой древесине Вы этого качества не найдете.

Но получается, что это утрачено совсем недавно. На том сайте есть гитара Игнасио Флета 1936 г. с таким же звучанием. Да других мастеров хватает, основателей и продолжателей династий. И получается от этого сознательно отказались. Не то, чтобы это выглядело очень странным, но всё-таки...

[Sostenuto]

Но получается, что это утрачено совсем недавно. На том сайте есть гитара Игнасио Флета 1936 г. с таким же звучанием. Да других мастеров хватает, основателей и продолжателей династий. И получается от этого сознательно отказались. Не то, чтобы это выглядело очень странным, но всё-таки...

Стало быть утрачено, да не совсем. Значит он знал, в чем фишка. И потом - это только один из параметров.