Можно ли научить импровизировать?

[SunnyDay]

Мне учитель по гитаре всегда говорил невозможно человека научить играть - можно только научится.

[NbP]

В прошлом году были впервые опубликованы результаты исследований связи джазовой импровизации и разговорного языка , проведенные при помощи машины МРТ доктором Чарльзом Лимбом с группой исследователей. Вот печатная публикация и видео лекция Лимба :

http://journals.plos.org/plosone/art...65#authcontrib

http://www.ted.com/talks/charles_lim...ov?language=en
( есть титры на русском)
Сами опыты были поставлены очень профессионально; но американский подход часто страдает от некой поверхностности; также и здесь - о чем будет далее.
Честно говоря , не потребовалась такая дорогостоящая машина , чтобы подтвердить тезис о связи между музыкой и языком , а также между импровизацией и разговорным языком. Простенький анализ детских песен демонстрирует влияние текста, его ритма, интонации артикуляции , формы на построение мелодии ( связь разумеется обоюдная ; об этом далее).
Что привлекло внимание – наблюдения во время импровизации параллельной активности мозга в областях , связанных с импровизированным муз. исполнением с одной стороны, и в других областях , связанных с коммуникативным использованием разговорного языка ; причем наблюдалась также активность ареала , ответственного за синтаксическую обработку языка. Область , ответственная за семантическую обработку, осталась неактивной.
Это наблюдение относится ко всем 11 испытуемым джазовым музыкантам высокого класса; и вот тут выявляются 2 проблемы :

1) среди испытуемых не было ни одного начинающего или хотя бы просто изучающего импровизацию ученика- для создания панорамы различных степеней интенсивности связей в мозгу;

2)Исследователи не отнеслись к факту мозгового «резонанса» между соответствующими областями мозга в том смысле , что процесс может быть обращен в противоположную сторону- если вспомнить процессы создания нейронных связей , в которых сигналы идт в разных направлениях.

А вот этот момент как раз должен представить большой интерес для педагогов , работающих с учениками над тем , как начать импровизировать ( интересы ученых видно совершенно другие).
Уже много лет назад , основываясь на личном педагогическом опыте , опыте других ; а также детских воспоминаниях, я вынес твердое убежденее , что муз. импровизация начинается в тот момент , когда «смыкаются « музыкальные и вербальные способности. У тех , кто играет по слуху , это происходит рано (я начал попытки в импровизации через три месяца после начала занятий ); у тех , кто играет только по нотам – это может произойти очень поздно , или не произойдет вообще; что характерно для огромного количества академически воспитанных музыкантов – исполнителей.
И вновь некоторая американская поверхностность : др. Лимб ранее исследовал в МРТ фристайлевых рапперов; что разумеется очень интересно , но не отвечает на вопрос о вербальных способностях джазовых импровизаторов . Думаю ,что весьма развитое чувство юмора у джазовых музыкантов- по сравнению с другими проф. группами должно было навести на мысль о сублимации джазовой импровизации в словесные экспромты ( я играю джаз профессионально с 22 лет; и за это время чувство юмора претерпело кардинальные изменения- по сравнению с теми музыкантами, с которымы работал в симфоническом оркестре 40 лет назад).
Насчет отключения области семантической обработки : звучит очень сомнительно. Научные -наблюдения зафиксировали то , что происходило в данных условиях , не более того . Все 11 исполнителей играли бибоп , который - как известно - совершенно оторвался от песенных основ.
Достаточно было кому то импровизировать наподобие Тутс Тильманса , мысленно произнося слова , как область семантической обработки вновь активизировалась .

Во всяком случае , результаты исследований др. Лимба побудили меня начать свои собственные эксперименты с учениками разного уровня ( хотя и без МРТ) , которые будут записаны и выложены. Пока я сделал опыт на самом себе; есть некие положительные результаты ; но выложу вместе с другими записями , для сравнения.

[gene_d]

а можно как-то пояснить, почему Вы рассматриваете джазовую импровизацию только как имитирующую "пропевание"?
на мой взгляд, это всё закончилось давным-давно, вместе с традиционным стилем джаза... а какое может быть "пропевание" импровизационных линий у Яна Гарбарека, например?
не говоря уже о фри-джазе...

[NbP]

Ps Главное забыл! Цель экспериментов - создать четкую и ясную методику начальной стадии импровизации , с упором на языковые , а не теоретические основы .

а можно как-то пояснить, почему Вы рассматриваете джазовую импровизацию только как имитирующую "пропевание"?
на мой взгляд, это всё закончилось давным-давно, вместе с традиционным стилем джаза... а какое может быть "пропевание" импровизационных линий у Яна Гарбарека, например?
не говоря уже о фри-джазе...

Помилуйте, какой Гарбарек , какой фриджаз!? Тут окончившие муз. академии не могут связать двух собственных звуков без нот ; профессор по ф-но не понимает вопроса о собственном звуке на инструменте, не связанном с конкретным классическим произведением. Это американцы выбрали джазовых музыкантов , а надо было импровизаторов раных типов , вкл. народников. Говорил же об их поверхностности !

[Dbdfxbccbvj]

Господа, у вас не определен предмет импровизации.
Если вы импровизируете вокруг песенного материала, то у вас будет связь с областями мозга, ответственными за речь.
Если музыка связана со зрительными образами, то там активизируются зрительные области мозга.
Если это авангардная импровизация, то там что угодно может активизироваться и какие угодно связи в мозге могут возникать..

[NbP]

Господа, у вас не определен предмет импровизации.
Если вы импровизируете вокруг песенного материала, то у вас будет связь с областями мозга, ответственными за речь.
Если музыка связана со зрительными образами, то там активизируются зрительные области мозга.
Если это авангардная импровизация, то там что угодно может активизироваться и какие угодно связи в мозге могут возникать..

У Вас есть собственные исследования на МРТ??? Так представьте их!
Чтобы быть конкретнее : действительно существуют типы аудиалов и визуалов ; однако нельзя внести человеческую речь в эти категории . Это как чемодан и крутящиеся колеса паровоза : они связанны , но не в той категории .
Рекомендую все же прочесть статью до конца , особенно раздел Functional Neuroimaging Results

Наблюдения показывают , и в других исследованиях также, что во время импровизации в в мозгу происходит масса разных процессов в разных областях, , разумеется и в зрительной ; однако МРТ демонстрирует ИНТЕНСИВНОСТЬ этих процессов; вот на это надо обратить внимание. Визуал или аудиал- все равно он использует спонтанно разговорный язык , что и является превалирующим.
Кстати , пытался найти что-то о немых импровизаторах - 0 материала.

[murom]

Кстати , пытался найти что-то о немых импровизаторах - 0 материала.

У меня есть ученица - начинающая. Учу ее играть на скрипке и на ф-но одни и те же мелодии. Один урок в неделю по 15 минут каждый инструмент. Дома не занимается. Играет песенки на 2-3 строчки всеми четырьмя пальцами. В основном это Ре мажор. Очень часто прошу ее играть все, что сама захочет, а не только по нотам.
Сегодня после проигрывания песенок на ф-но стала просто играть глиссандо туда сюда, а потом стала сочинять мелодии. Внешне было похоже на импровизации. Потом она стала повторять несколько раз одну из получившихся мелодий. Да, забыл сказать: она не немая, но за несколько месяцев обучения я не услышал от нее ни одного слова. Только кивает головой: да или нет. Родители говорят, что она вообще неразговорчивая.

[NbP]

У меня есть ученица - начинающая. Учу ее играть на скрипке и на ф-но одни и те же мелодии. Один урок в неделю по 15 минут каждый инструмент. Дома не занимается. Играет песенки на 2-3 строчки всеми четырьмя пальцами. В основном это Ре мажор. Очень часто прошу ее играть все, что сама захочет, а не только по нотам.
Сегодня после проигрывания песенок на ф-но стала просто играть глиссандо туда сюда, а потом стала сочинять мелодии. Внешне было похоже на импровизации. Потом она стала повторять несколько раз одну из получившихся мелодий. Да, забыл сказать: она не немая, но за несколько месяцев обучения я не услышал от нее ни одного слова. Только кивает головой: да или нет. Родители говорят, что она вообще неразговорчивая.

Интересный случай! Однако мое предположение обратное : отсутствие разговорных навыков препятсятвует созданию собственного стройного музыкального языка. Но это требует проверки.

[NbP]

а можно как-то пояснить, почему Вы рассматриваете джазовую импровизацию только как имитирующую "пропевание"?

Вопрос , заслуживающий ответа. Речь идет - не о джазовой импровизации специфически , но о муз. импровизации в ее самой первичной форме; о том , что у одних это выходит само от себя , а у других - нет , и требует помощи. Первые музыкльные примеры . которые встречает ребенок - песни: и это создает некий внутренний фильтр, который просеивает все музыкальное, что прибывает снаружи ( согласно теории В. Брайнина ; а также накладывает отпечаток на первые музыкальные потуги дитяти. Иначе быть и не может ; даже если кто-то пожелает прыгнуть выше пупа.

[NbP]

Саксофонист -коллега проделал на себе тот же опыт - с тем же результатом, даже более сильным ( хот я не объяснил , чего можно ожидать ). Значит действует!