Новый джаз. И около джаза.

[экс-alemar]

Что значит ЧЬИХ ? Слушая ГТЧ (давно не слышал, но думаю мало что изменилось) я вижу вторичность ни в построение, ни в композиционности - а в самой основе. Сложно объяснить, ну вот наслушался с Колтрэйна, переварил его внутри , и сама собой выходит музыка у меня СОВСЕМ не похожа на Трэйна, но хм.. оплодотворенная им, как то так. Я это понял с первой же их пластинки, лет в 25 я их услышал первый раз - и такая ассоциация возникла. Это мои тараканы, безусловно... Вот при слушании например Шеппа или Айлера такого не возникает - там сразу ПОДЛИННОСТЬ во всех смыслах ощущается.

[NbP]

ГТЧ мне напоминает Намысловского, вроде и свежо и резко, а по сути - ВСЕ уже это играли другие, все слышалось.

Алемар... вы ничего не попутали?

сравнивать ГТЧ и Намысловского...

Видимо в этом сравнении есть что-то. В 1970 два лауреата Горьковского джаз фестиваля -ГТЧ и квартет В. Вядро- участвовали в творческих вечерах в Свердловской консерватории ; и студенты прямо спросили Ганелина : "Можно ли рассматривать вашу музыку в свете влияния польского авангарда ?". Литва всегда испытывала культурное влияние Польши.

[gene_d]

вот как раз-таки из большинства музыки Альберта Эйлера и Арчи Шеппа прямо-таки "торчат уши" Колтрейна.... явственно! (что абсолютно не отменяет их подлинности)

чего (в смысле продолжения и развития чужого стиля) абсолютно не слышу, скажем, в музыке тогдашнего Орнетта Коулмена, Сонни Роллинза или М.Дэвиса...

и в музыке ГТЧ никакого Колтрейна и в помине не наблюдаю... там виден псевдоакадемический подход к джазовой свободной импровизации и композиции вообще... или наоборот, но неважно - совершенно новое для того времени явление.

[gene_d]

Видимо в этом сравнении есть что-то. В 1970 два лауреата Горьковского джаз фестиваля -ГТЧ и квартет В. Вядро- участвовали в творческих вечерах в Свердловской консерватории ; и студенты прямо спросили Ганелина : "Можно ли рассматривать вашу музыку в свете влияния польского авангарда ?". Литва всегда испытывала культурное влияние Польши.

джазовая Литва - испытывала... полностью согласен. и не только Литва.
но отдельно взятый Ганелин... я не уверен в таком влиянии на него.
вот уж где цельная самостоятельная творческая натура... сколько я его музыки переслушал - он всегда особняком.

[NbP]

джазовая Литва - испытывала... полностью согласен. и не только Литва.
но отдельно взятый Ганелин... я не уверен в таком влиянии на него.
вот уж где цельная самостоятельная творческая натура... сколько я его музыки переслушал - он всегда особняком.

Все таки мы были коллеги в течение 24х лет ; по приезду в Израиль я его ввел очень быстро в джазовое отделение Академии , где много обменивались мнениями относительно джаза вообще , консерватизма и новаторства в нем , и преподавания ; так что знаем друг друга неплохо.

[NbP]

чего (в смысле продолжения и развития чужого стиля) абсолютно не слышу, скажем, в музыке тогдашнего Орнетта Коулмена, Сонни Роллинза или М.Дэвиса...

.

Просто не понимаю Ваши критерии оценок . В игре Орнетта К. явно слышно влияние Паркераа- язык , артикуляция . По словм Д. Редмана , Паркер был наиболее точный имитатор Бёрда , что был вынужден доказат Сонни Ститту.
У Майлса иногда проскакивали звуки , напоминающие Л.Армстронга ; а Роллинс и Колтрейн ( бывшие близкими друзьями) иногда звучали очень похоже друг на друга. Новое вырастает из старого , а не в условиях безвоздушной атмосферы. В общем , Иваны, помнящие родство!

[gene_d]

Просто не понимаю Ваши критерии оценок . В игре Орнетта К. явно слышно влияние Паркераа- язык , артикуляция . По словм Д. Редмана , Паркер был наиболее точный имитатор Бёрда , что был вынужден доказат Сонни Ститту.

какая-то у вас здесь сумятица...
это Сонни Ститт был самым умелым имитатором Берда (то бишь Паркера)... сам Паркер на записях порой не мог отличить Ститта от себя.

а при чем здесь Коулмен... он пошел совсем иным путем. абсолютно иным.

У Майлса иногда проскакивали звуки , напоминающие Л.Армстронга ; а Роллинс и Колтрейн ( бывшие близкими друзьями) иногда звучали очень похоже друг на друга. Новое вырастает из старого , а не в условиях безвоздушной атмосферы. В общем , Иваны, помнящие родство!

согласен ,что новое вырастает из старого, разумеется!

но изобретение действительно новых направлений, новых звучаний в музыке - все же удел немногих.
а большинство даже самых классных джазменов и были и есть продолжателями, а не новаторами.

[NbP]

какая-то у вас здесь сумятица...
это Сонни Ститт был самым умелым имитатором Берда (то бишь Паркера)... сам Паркер на записях порой не мог отличить Ститта от себя.

Нет , это Коулмэн; извините за описку. Дьюи сказал , что ОК звучал гораздо по Паркеровски , чем С,С..

[gene_d]

ну да, ну да... Дьюи говорил...

вот только Коулмена с Паркером почему-то никогда не путали, а Ститта с Паркером - сплошь и рядом. даже сам Паркер...

[экс-alemar]

Переписка выше говорит о том, что СЛЫШАТ все по разному, Ститт конечно ЯВНО звучит по Паркеровски, экзотерически )))) , Коулмен - я тоже замечал раньше, берет от Паркера нечто глубинное, есть, есть у них "родство" при всем, при том.