Super Audio CD (SACD)

[Рудольф]

А вот ссылку на такие экспертизы?

Ссылку сейчас не найду, поскольку дело было давно. На одной из последних конференций AES известные акустики написали открытое письмо с просьбой прекратить "гонку частот". Текст я читал, но его тоже сложно найти.

в нескольких последних номерах журнала AудиоMагазин была серия интервью с очень известными американскими профи- и они резко негативно отзывались даже о 96/24 по сравнению с винилом

Это ж аудио магазин

Да ну /*падает со стула*/? PCM 63, AD 1862

Уели
Однако, посмотрел документ на AD1862: THD мин. -96 дб, т.е. невысокая линейность, что характерно для параллельных ЦАП... и кому это надо? Самые лучшие современные конверторы (dCS) - 5-бит дельта-сигма, был бы лучше параллельный - сделали бы такой. Затем, слышал я некоторое количество старой студийной цифры, и она звучала намного хуже, чем то, что сейчас.

Хитрые SONY/Philips предусмотрели развитие в виде повышения частоты (DSD) в 2 раза, до 5,6448 MГц

Этого мало. Кроме того, для любой обработки DSD нужно обратно превращать в PCM, и смысла в этом нет никого.

[Швейк]

Однако, посмотрел документ на AD1862: THD мин. -96 дб, т.е. невысокая линейность, что характерно для параллельных ЦАП... и кому это надо?.

А если померить интермодуляцию дельтасигмы (24-х битной!) двухчастотным методом и обнаружить искажения в -90 дБ? Без комплексной оценки трудно...

Самые лучшие современные конверторы (dCS) - 5-бит дельта-сигма, был бы лучше параллельный - сделали бы такой..

Давно сделали и это не мои слова:
"Apogee AD-1000 – линейные конверторы, в силу этого – 20-ти (или 16-ти – на выбор) битные, но именно в силу своей линейности позволяющие добиться исключительной прозрачности и естественности звучания при любой динамике во всем спектре частот (разница с самыми топовыми дельта-сигма конверторами слышна сразу даже непрофессионалу, если попробовать записать какой-нибудь колокольчик или треугольник: на AD-1000 звук будет точно такой, как если вы будете мониторить с аналогового выхода пре-ампа во время записи, а на дельта-сигма конверторе, каким бы дорогим он ни был, колоколец будет явственно "пластмассить", при этом сам "дзинь" колокольца будет ощутимо замазан. Подобные артефакты, привносимые в звук дельта-сигма конверторами, особенно вылезают, когда полученный с их помощью результат начинаешь эквализировать или даже просто микшировать – тогда все эти "замазанности" и "подпластмассенности" складываются воедино, лишая конечный микс естественности звучания. Именно по этой причине зачастую даже для записей в формате DVD-audio зачастую используют 20-ти битные линейные конверторы, дающие гораздо лучшую динамику, нежели любые 24-х битные; на хард-диск рекордер приходит 20-ти битный звук, но пишется он в 24-х битном формате (просто пририсовываются лишние нолики) – для запаса при дальнейшей цифровой обработке и микшировании." (c)

Затем, слышал я некоторое количество старой студийной цифры, и она звучала намного хуже, чем то, что сейчас.

Вероятнее всего гадит запись старые цифровые магнитофоны DAT формата - там был просто чудовищный джиттер.

Этого мало. Кроме того, для любой обработки DSD нужно обратно превращать в PCM, и смысла в этом нет никого.

Согласен, так я и говорю, что DSD (SA-CD) вовсе не панацея, но, как говорится, за неимением гербовой - пишем на простой...

PS
На самом деле, просто мы сравниваем "тёплое" с "мягким". На сегодняшний день тракт формата 96/24 реализованый на дельтасигме превосходит тракт 44,1/16 (хоть даже и на мультибитниках), но ежели помечтать, то сочетание повышенной частоты дискретизации в 384 кГц с бездельтасигмовым (о как!) трактом и при правильном выборе частоты среза АЧХ (при записи/воспроизведении) даст значительно лучший результат даже при 20 битах разрядности. Однозначно!

[Genn]

А с другой стороны - оценка приемлемости качества звучания определяется психофизическим состоянием человека. Сегодня прослушал с удовольствием массу винила ... Все зависит от собственных предубеждений человека.

Целую неделю убеждаюсь в правильности этого вывода. Каждый вечер слушаю одну-две пластинки перед сном. Вчера слушал 2й и 4й фортепианные концерты Беетховена с Кемпфом. Сегодня планирую послушать 3й концерт с Хаскил и Маркевичем и, возможно, сделать потом короткое сравнение со свежей архивной коробкой Хаскил от Филипса.

Удовольствие от музыки - главное мерило качества носителя!

[Рудольф]

"Apogee AD-1000 – линейные конверторы

Эподжи классом ниже dCS. Звучит жестковато, что косвенно указывает на недостаточную линейность.

На самом деле, просто мы сравниваем "тёплое" с "мягким". На сегодняшний день тракт формата 96/24 реализованый на дельтасигме превосходит тракт 44,1/16 (хоть даже и на мультибитниках), но ежели помечтать, то сочетание повышенной частоты дискретизации в 384 кГц с бездельтасигмовым (о как!) трактом и при правильном выборе частоты среза АЧХ (при записи/воспроизведении) даст значительно лучший результат даже при 20 битах разрядности. Однозначно!

Граница в 24/96 получена на очень качественной аппаратуре, т.е. это как-бы предельное значение. Т.е. это - граница возможностей человеческого слуха, а не той или иной техники.

[only analog]

[quote=Рудольф;201809]Эподжи классом ниже dCS. Звучит жестковато, что косвенно указывает на недостаточную линейность.

quote]

Что-то я сомневаюсь ,что вы сравнивали эти два девайса в лоб,подозреваю ,что и вообще их не слышали.А инфу почерпнули из импортных форумов.Эподжи 1000 стоил вообще-то 6000 дойчмарок.Эподжи делает сугубо утилитарные цифровые устройсва ,минимум вложений в дизайн и прочую чепуху,в отличии от dcs.Насчет 1000 Эподжи ,то в нем просто делается два мода-заменяются кондеры на выходе(в оригинале стоят отвратные электролиты) и акку-питание,после можно искать dsc в курилке.

[Швейк]

Граница в 24/96 получена на очень качественной аппаратуре, т.е. это как-бы предельное значение. Т.е. это - граница возможностей человеческого слуха, а не той или иной техники.

Ещё раз - некорректные сравнения! Тракт 24/96 может быть на сегодняшний день построен только (!) на дельтасигме, где никаких реальных 24 битов нет в помине, плюс искажения статистических характеристик муз. сигнала, причём это принципиально. С другой стороны, в мультибитникиках речи о 24 битах не идёт вообще, но зато мультибитники позволяют точно передавать стат. характеристики псевдошумовых сигналов (музыки!) и кроме того, относительно легко повысить частоту дискретизации. Вот и предлагается, используя повышенную частоту дискретизации мультибитника, избавиться от недостатков дельта-сигмы. Главное, что особого космоса не надо, вся комплектуха есть, только с шумами и питанием поаккуратней чем в дельтасигме и никаких шансов любой 96/24 аппаратуре. Ну, чтоб 2 раза не вставать, ещё раз о частоте/разрядности дискретизации, аналоговой ленте и требуемом частотном диапазоне: http://www.show-master.ru/archive/29/150.shtml

[Рудольф]

Что-то я сомневаюсь ,что вы сравнивали эти два девайса в лоб,подозреваю ,что и вообще их не слышали. А инфу почерпнули из импортных форумов.

Слышал оба, но в лоб не сравнивал. В лоб сравнивал записи, сделанные на многих АЦП. На ЦАП гораздо худшего качества (МОТУ) разница всё равно хорошо слышна.

[Philip Nodel]

www.caromitis.com

[Рудольф]

Если имеется в виду, что SACD - это очень хорошо, то вуаля:
http://dvdmaster.biz/info/1bit
Там только перевод страшный, но суть понять можно. У меня есть английский оригинал в пдф, и в сети он где-то лежит.

[Viktor]

Если имеется в виду, что SACD - это очень хорошо, то вуаля:
http://dvdmaster.biz/info/1bit
Там только перевод страшный, но суть понять можно. У меня есть английский оригинал в пдф, и в сети он где-то лежит.

В свое время я эту ссылку уже выкладывал - реакции вразумительной не последовало.