Симфонии Гайдна

[Vivat Haydn]

Разкие суждения меня лично уже давно не коробят: ко всему привыкший. Другое дело, что был бы интересен некий АНАЛИЗ, а не просто резкие суждения.

Извините, ничего другого предложить не могу. Только впечатления души!

[ihtis]

Я бы мнению Гульда не доверял. То же, знаете ли, маргинальная личность.

Это мы с Вами маргинальные личности, а отнюдь не Гульд.

[Daddy]

(P.S. С Бетховеным у меня произошла обратная история: Поначалу я принял его, что называется, "со слезами на глазах" под вторую часть 7 симфонии. Сейчас мне стыдно за это - для меня это самый неуклюжий композитор из тех, что я слышал, у которого переход от одной темы к другой осуществляется путем простого "бум-бум-бум" или трели. Извините, не музыкант, не знаю, как назвать правильнее. Я понимаю тех, кто писал в ту пору, что у него "одна только ученость, и никакой музыки".) Извините, если кого-то мои резкие суждения коробят.

Ну знаете! Когда в кульминации первой части "Героической" после страшных, кричащих диссонансов появляется совершенно новая тема в ми миноре - где там бум-бум-бум или трель??!! И это только один пример. А тот, кто говорил про одну ученость и отсутствие музыки у Бетховена - тот просто антимузыкальный болван.
Простите и Вы мою резкость. Sorry. К Вам лично у меня нет никаких претензий, но лучше бы сначала, как говорится, выучить, а потом делать обобщающие эстетические суждения.

[Vivat Haydn]

Ну знаете! Когда в кульминации первой части "Героической" после страшных, кричащих диссонансов появляется совершенно новая тема в ми миноре - где там бум-бум-бум или трель??!! И это только один пример. А тот, кто говорил про одну ученость и отсутствие музыки у Бетховена - тот просто антимузыкальный болван.
Простите и Вы мою резкость. Sorry. К Вам лично у меня нет никаких претензий, но лучше бы сначала, как говорится, выучить, а потом делать обобщающие эстетические суждения.

Почему же Вы не отреагировали на мой постер столь же резко в первом своем сообщении, а только сейчас? Вот Ваша первая реакция:

Разкие суждения меня лично уже давно не коробят: ко всему привыкший. Другое дело, что был бы интересен некий АНАЛИЗ, а не просто резкие суждения.

Во-вторых, "бум-бум" - это обобщенное обозначение моего ощущения от его музыки. И что я дожен, по Вашему, сначала выучить?

Не будем ссориться, мы высказываем свои вкусы, и не надо доказывать, кто прав. Насильно мил не будешь (я о Бетховене).

[Vivat Haydn]

Кстати, если источники не врут, Бетховена не любил также Шопен. Но я предлагаю забыть про авторитеты и спросить себя: почему я должен любить кого-то только лишь потому, что традиция требует этого от меня? Композиторы такие же люди как и мы, самореализация которых воплощается в сочинении музыки, точно также как у нас она воплощается в нашей профессии. Прекрасный врач такой же чуткий и творческий человек, как и гениальный композитор. Мы же почему-то обожествляем музыку и возносим ее куда-то в недосягаемые сферы, забывая, что ее писали такие же смертные, как и мы, со своими характерами и пороками. Характер (включая бытовое понимание) композитора, по моему мнению, тонким образом проявляется и в его музыке. И если она мне не нравится, значит мне, вероятно, не нравится личность человека, ее написавшего, его мысли, его эмоции, его страдания, да мало ли что! Музыка - это сублимация эмоций (а не мысль, которая, по моему убеждению, всегда определяется какой-либой эмоцией, даже если мы этого не осознаем) как реакция человека на определенные раздражения со стороны окружающей среды, переданные в определенной звуковой форме (например, как крик или смех). И эти эмоции могут быть мне чужды, тогда как в других людях они находят отклик.

И учтите, какой-нибудь папуас (прошу прощения за это слово) тоже мог бы нас назвать "антимузыкальными болванами", если мы не ощущаем трагических мотивов в какой-нибудь папуаской песне.

[Daddy]

Почему же Вы не отреагировали на мой постер столь же резко в первом своем сообщении, а только сейчас?

Во-вторых, "бум-бум" - это обобщенное обозначение моего ощущения от его музыки. И что я дожен, по Вашему, сначала выучить?

Не будем ссориться, мы высказываем свои вкусы, и не надо доказывать, кто прав. Насильно мил не будешь (я о Бетховене).

Ну, сперва я не вник как следует в это Ваше заявление, а потом поразился тому, как далеко оно от истины, фактически неверно. И выучить значит в данном случае вслушаться в музыку и не торопиться с выводами.
А ссориться с Вами я не собираюсь, упаси Бог.

[Daddy]

Кстати, если источники не врут, Бетховена не любил также Шопен.

Шопен говорил: "Бетховен иногда поворачивался спиной к вечным законам, Моцарт же - никогда". И Чайковский признавался, что не любил Бетховена. Не любили его Яначек, Бриттен, Денисов. Но я думаю, что это ИХ проблемы, а не Бетховена. Шопен очень много взял у Бетховена, да и Чайковский тоже. Например, во второй части 16-й сонаты есть прямая "цитата" из "Пиковой дамы". А конец 1-й части 32-й сонаты - в чистом виде "Революционный этюд". Разумеется, здесь нет речи ни о каком плагиате. Весь 19 век музыка шла в рамках бетховенской парадигмы. Даже если отрицала Бетховена субъективно от имени кого-нибудь.

[Магический]

Неплохо бы опрос устроить? кому что нравится. а я вот не слышал ничего из Гайдна. Мне интересны бы го симфонии послушать. С ккаких начать? что поискать для затравки души?

[Vivat Haydn]

Шопен говорил: "Бетховен иногда поворачивался спиной к вечным законам, Моцарт же - никогда". И Чайковский признавался, что не любил Бетховена. Не любили его Яначек, Бриттен, Денисов. Но я думаю, что это ИХ проблемы, а не Бетховена. Шопен очень много взял у Бетховена, да и Чайковский тоже. Например, во второй части 16-й сонаты есть прямая "цитата" из "Пиковой дамы". А конец 1-й части 32-й сонаты - в чистом виде "Революционный этюд". Разумеется, здесь нет речи ни о каком плагиате. Весь 19 век музыка шла в рамках бетховенской парадигмы. Даже если отрицала Бетховена субъективно от имени кого-нибудь.

Спасибо, Вы придали мне уверенности, нашего брата стало больше! Добавлю, что Бетховена я невзлюбил (еще раз простите) именно после того как вслушался. Хотите верьте, хотите нет!

Поэтому вернемся к Гайдну, а то наша беседа напоминает известный парадокс - стакан наполовину пуст или наполовину полон?

[Vivat Haydn]

Неплохо бы опрос устроить? кому что нравится. а я вот не слышал ничего из Гайдна. Мне интересны бы го симфонии послушать. С ккаких начать? что поискать для затравки души?

Я начинал с "Парижских". Но необязательно начинать с симфоний (это как-то стандартно).