Любимая опера Верди

**Палыч** · 18.09.2006, 17:48

Я все таки проголосовал за "Фальстафа", хотя обожаю "Аиду"... вопрос может быть слегка не в тему: кто- нибудь смотрел "Аиду" в постановке Д. Чернякова?..

**Mortarium** · 18.09.2006, 18:00

Сообщение от Ingrata Donna

Мортариум, видите ли, послушал эту оперу по телевизору с Нуччи, и решил, что она скучная, не призадумавшись о том, что, может (всяко бывает) дело и не в музыке вовсе, а, например, в Нуччи...

Я же не убеждаю в том, что оперу не стоит покупать, просто высказал свои впечатления от прослушивания. Но может и впрямь дело в Нуччи?
Попробую отыскать другие записи.

**Ingrata Donna** · 18.09.2006, 22:44

Сообщение от Анатолий Лихницкий

Моя мысль проста ! При наличии моря компакт дисков ,когда записанных опер Верди с учетом разных исполнений более 600 основная задача состоит не в том ,чтобы прослушать все записи ( если тупо это делать ,то потребуется не менее года почти непрерывного слушанья) ,важнее научиться выбирать из всего этого изобилия лучшее и по музыке и по исполнению и по качеству записи, причем часто даже не прослушивая записи.

Анатолий, давайте проверим. Имеется море записей "Дон Карло" Верди (http://www.verdisdisco.de/showopera....=doncarlo&id=1) - этой опере, в отличие от многих других, очень повезло с хорошими записями. Продемонстрируйте нам, пожалуйста, умение выбирать из изобилия лучшее по исполнению и качеству записи (даже не слушая) и назовите три или четыре записи этой оперы, которые, на ваш взгляд, надлежит слушать в первую очередь.
А потом сравним ваши выводы, и мои, старой грешницы, протранжирившей на ознакомление с записями сей оперы не год, а годы...
P.S. Правда интересно, что получится!

**Анатолий Лихницкий** · 19.09.2006, 08:21

Сообщение от Ingrata Donna

Анатолий, давайте проверим. Имеется море записей "Дон Карло" Верди (http://www.verdisdisco.de/showopera....=doncarlo&id=1) - этой опере, в отличие от многих других, очень повезло с хорошими записями. Продемонстрируйте нам, пожалуйста, умение выбирать из изобилия лучшее по исполнению и качеству записи (даже не слушая) и назовите три или четыре записи этой оперы, которые, на ваш взгляд, надлежит слушать в первую очередь.
А потом сравним ваши выводы, и мои, старой грешницы, протранжирившей на ознакомление с записями сей оперы не год, а годы...
P.S. Правда интересно, что получится!

Поскольку у меня был только час времени с утра я осмелюсь предложить выбранные мной варианты без полной атрибуции записей и с перевиранием имен, но Вы как знаток поймете какие записи я имею в виду :
1. Гобби,Тиккер,Симонато ,Христов с Чикагским орк . п/у А. Вотто.(1960) Living Stage
2.Вехтер, Корелли , Яновиц .. Венский орк. п/у Норста Штейна(1970)D'oro
3. Симонато,Съепи ,Бастианини.... Венский орк п/у Караяна(1958 ) DG
4.Стигнани , Канилья ,.... дир. Фревитали ( 1951) Fonit setra
Думаю ,что по качеству записи лучшая запись на Living Stage. У D'oro и DG качество спорное ,но оригинальные мастерленты должны быть хорошо записаны, Fonit setra записывала всегда не важненько.

**Ingrata Donna** · 19.09.2006, 13:04

Сообщение от Анатолий Лихницкий

Поскольку у меня был только час времени с утра я осмелюсь предложить выбранные мной варианты без полной атрибуции записей и с перевиранием имен, но Вы как знаток поймете какие записи я имею в виду :
1. Гобби,Тиккер,Симонато ,Христов с Чикагским орк . п/у А. Вотто.(1960) Living Stage
2.Вехтер, Корелли , Яновиц .. Венский орк. п/у Норста Штейна(1970)D'oro
3. Симонато,Съепи ,Бастианини.... Венский орк п/у Караяна(1958 ) DG
4.Стигнани , Канилья ,.... дир. Фревитали ( 1951) Fonit setra
Думаю ,что по качеству записи лучшая запись на Living Stage. У D'oro и DG качество спорное ,но оригинальные мастерленты должны быть хорошо записаны, Fonit setra записывала всегда не важненько.

1. Гобби, Такер, Симионато, Христов, Роберти

) Не слышала, представляете? Хотя каждого из исполнителей в этих партиях знаю, просто в других записях "Дон Карло". Такер, к моему величайшему изумлению, действительно оказался неплохим Карлосом. У Роберти есть существенный недостаток -тремоло. Гобби в 1960-м году, думаю, уже не очень...
2. Вехтер, Корелли, Яновиц, Гяуров, Хорст Штайн - очень хорошая и интересная запись, но достаточно спорная: Вехтер вообще хороший баритон, но Поза - явно не его партия, не говоря уже о том, что это все-таки немецкое пение в итальянское опере

) Хотя он любопытный Бокканегра. Яновиц при красивейшем голосе сильно не хватает темпераменту. Гяуров

Это лучшая его запись Филиппа из всех, которые я слышала. Дуэт с Талвелой-инквизитором - умереть не встать.
3. Сьепи, Бастьянини, Симионато, Юринац, Фернанди с Караяном - однозначно и общепризнанно одна из лучших записей этой оперы, хотя я знаю людей, категорически недовольных присутствием в ней Сены Юринац (я-то ее очень люблю). К Караяну можно относиться по-разному, но эта запись действительно захватывает.
4. Стиньяни, Канилья, Пикки, Росси-Лемени, Сильвери, Нери п/у Превитали. Великое меццо и не менее великое сопрано совершенно не оправдывают ожиданий, к их удачам я эту запись никак не могу отнести. Пикки поет хорошо, но тембр у него очень уж на любителя. Остальные прекрасны, у Нери это вообще лучший инквизитор. Существенный недостаток записи - сильно порезана (купюры т.е.)

А вообще, Анатолий, любопытно получилось. Критерии у нас с вами разные, а предпочтения, в общем, оказывается, и не разные

) Из четырех выбранных вами записей я бы порекомендовала две - с Караяном и со Штайном, одну - кусочками (4-ю, со Стиньяни и Канильей), а вместо 1-й - не менее экзотическую запись с Марио России (Христов, Бастьянини, Оттолини, Роберти, Рота), выходившую, по-моему, только на "Мелодии".
Правда, существует еще студийная EMI 1968 года с Гяуровым, Тебальди, Бергонци, Бамбри и Фишером-Дискау с Шолти - во всех отношениях образцовая (5 актов, между прочим!), кроме Фи-Ди, по поводу которого можно спорить (а можно и не спорить - поет-то все правильно и хорошо). И еще есть захватывающий 5-актный "Карлос" с Аббадо к юбилею Ла Скала - с Доминго, Брузоном, Образцовой, М.Прайс и Нестеренко. Знаю-знаю все, что вы мне можете по этому поводу сказать, я бы тоже не поверила, да и не верила, что это может быть прекрасно, пока своими ушами не услышала. А как включила - так открыла рот и долго не могла его закрыть. Правда, качество звука в этой записи -

((( плохое совсем.

**Анатолий Лихницкий** · 19.09.2006, 14:58

Сообщение от Ingrata Donna

А вообще, Анатолий, любопытно получилось. Критерии у нас с вами разные, а предпочтения, в общем, оказывается, и не разные

) Из четырех выбранных вами записей я бы порекомендовала две - с Караяном и со Штайном,.

Уважаемая Ingrata Donna! Я ведь отобрал эти записи дважды слепым и одинажды глухим методом ,ориентируясь только свое восприятие "третим глазом", поскольку ни одной из перечисленных записей я ни когда не слышал. И еще на всю прооцедуру я затратил не более часа ,а вы занимались этим вопросом , как сами сказали , несколько лет . Если бы у меня хотя бы были в наличии приведенные в списке записи я бы безусловно сделал более точный выбор.Ведь мне трудно, тем более заочно судить о том в каком состоянии были певцы в период записи.Однако будем считать проведенный эксперимент удачным!

**ALEGRIA** · 22.09.2006, 17:04

Моя самая любимая опера Верди БАЛ-МАСКАРАД,она вызывает столько эмоциё, просто словами не могу передать,меня обычно после спектакля наши артисты успокаивают,говорят что всё хорошо и ничего не случилось))))))))))))))))нет,на самом деле трогает до глубины души!!!! но почему-то в этом рейтинге она на последнем месте....обидно

**OfficeRat** · 01.10.2006, 08:29

Составителем списка преступно пропущены такие шедевры, как Macbeth, La Forza del Destino (!), Simon Boccanegra (!!!).
Требую пересчёта голосов!

**OfficeRat** · 01.10.2006, 18:47

Сообщение от Повеса

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=5535

Требую читать Форум внимательнее !

Уважаемый Повеса,
спасибо за подсказку!
Но нельзя ли включить в список ВСЕ оперы Верди? Так, наверное, было бы честнее? Или это невозможно технически?

**Владимир Киев** · 02.10.2006, 19:22

Сообщение от Анатолий Лихницкий

Уважаемая Ingrata Donna! Разве я уговаривал Повесу не слушать "Фоскарей".Моя мысль проста ! При наличии моря компакт дисков ,когда записанных опер Верди с учетом разных исполнений более 600 основная задача состоит не в том ,чтобы прослушать все записи ( если тупо это делать ,то потребуется не менее года почти непрерывного слушанья) ,важнее научиться выбирать из всего этого изобилия лучшее и по музыке и по исполнению и по качеству записи, причем часто даже не прослушивая записи. Вот эта задача действительно актуальна и она кстати решаема в рамках настоящего форума. Надо только подумать об алгоритме! Именно по этому я и упомянул ранее о необходимости наиболее компетентным в этих вопросах личностям становиться Сталкерами музыки .

А я вот предпочитаю время потратить. Ведь никогда не знаешь где найдешь, где потеряешь.