Черни соч. 365 №5 и Шопен соч. 10 №2

**iriah** · 09.10.2006, 18:43

Первый раз увидев начало Этюда №5 (19) из "Школы виртуоза", соч. 365 было немного не по себе.
Или это к http://forumklassika.ru/showthread.php?t=7146 ?

**Trompete** · 10.10.2006, 17:08

Сообщение от iriah

Первый раз увидев начало Этюда №5 (19) из "Школы виртуоза", соч. 365 было немного не по себе.
Или это к http://forumklassika.ru/showthread.php?t=7146 ?

Это не плагиат, а целеправленный экзерцис

, сочиненный дабы подготовить ученика к будущим сложностям Шопена. Потому и называется "Школа виртуоза". Если ее внимательно просмотреть, можно отыскать и порядочно других ассоциаций.

**Павел Колесников** · 11.10.2006, 13:38

Оччччень интересно!!!!

Хотя в принципе, какая разница, в одном случае - самый гениальный этюд Шопена(ну положим они все "самые гениальные"), в другом - Черни как Черни... Я бы не стал волновкаться по этому поводу.
Хотя, конечно, интересно проследить цепочку, откуда что пошло.

**Trompete** · 11.10.2006, 23:54

Сообщение от Павел Колесников

.
Хотя, конечно, интересно проследить цепочку, откуда что пошло.

Ответ дает сам Черни. В предисловии к сборнику этюдов op.337 он пишет, что строит свои этюды на технических формулах, входящих в сочинения современных ему композиторов, чтобы заранее подготовить к ним технику учеников. Некогда выходила брошюра Н. Терентьевой "Карл Черни и его этюды", где есть с десяток нотных примеров, сопоставляющих формулы этюдов Черни с местами из сонат Шумана, пьес Листа, этюдов и концертов Шопена. Это только говорит о том, что Черни в этих этюдах был рационально мыслящим педагогом, а вовсе не претендовал на композиторские лавры.

**беглец с ноева ковчега** · 12.10.2006, 16:57

имея довольно скромный опыт в музыкальных занятиях я всегда избегал этюдоа Черни. Того же буду советовать всегда всем начинающим музыкантам.

**Павел Колесников** · 12.10.2006, 21:19

Почему?

**Trompete** · 12.10.2006, 21:46

Я слышал из разных источников, что Горовиц (см. например http://www.msq.ru/plugins/p2_news/pr...articleid=1105) бесподобно мастерски играл и даже записывал некоторые этюды Черни (например, из op.740). Нет ли у кого-нибудь этих записей?

**беглец с ноева ковчега** · 13.10.2006, 11:06

Сообщение от Trompete

Я слышал из разных источников, что Горовиц (см. например http://www.msq.ru/plugins/p2_news/pr...articleid=1105) бесподобно мастерски играл и даже записывал некоторые этюды Черни (например, из op.740). Нет ли у кого-нибудь этих записей?

Единственное сочинение Черни, которое Горовиц записал это Вариации опус 33.
Источникам утверждающим что-либо иное я бы не доверял.

**Роялист** · 13.10.2006, 21:18

Здравствуйте!

Сообщение от Павел Колесников

Оччччень интересно!!!!

Хотя в принципе, какая разница, в одном случае - самый гениальный этюд Шопена(ну положим они все "самые гениальные"), в другом - Черни как Черни... Я бы не стал волновкаться по этому поводу.

Абсолютно не приуменьшая гениальности этюда Шопена, скажу, что, ИМХО, этюд Черни технически куда сложнее, т.к. в нём заданная формула используется и в левой руке, а затем и в двух руках одновременно.
Не сказал бы,что это "подготовительный экзерцис"!

**Сергей** · 13.10.2006, 21:55

Ну так это вообще был свойственный тому времени подход: если встречается трудность, надо её проработать во всех тональностях, задом наперёд и с секстовыми удвоениями в обеих руках.

Достаточно вспомнить рекомендации Листа по развитию фортепианной техники.