Техника для записи с концертов

[Serg]

Serg, скажи пожалуйста, у меня минидиск Sony MZ-N710, как тебе эта модель?

Ну, я же не знаток всех моделей. Более того, интерес к минидискам у меня, типа, побочный. А уж интереса к NET-моделям у меня не было никогда. Да, вроде, все последние модели более или менее хороши. Атрак там один из последних. Что еще сказать?

А главное можно ли с микрофоном Sony ECM-719 добиться качественной записи?

Ну, вопрос качества – вопрос относительный. Тут некоторые хвастаются (не буду показывать пальцем), что им достаточно ЭмЭрЗе с битрейтом 128 kbps.

ECM-719 – неплохой микрофон из недорогих любительских, но хужее ,чем ECM-MS907. Понятное дело, что практически любой профессиональный конденсаторный на голову выше. Так что, опять все относительно.

Ну и вопрос последний: что значит «добиться»? Тоже все относительно. Качество записи (если взять конкретный набор аппаратуры), практически, целиком зависит расположения микрофона. Если ты пишет бутлегерским способом, это одно, если тебе разрешили поставить микрофон, то это совсем другой звук. Некоторые зальчики позволяют это делать совершенно спокойно. Например, мне разрешали (при договоренности с артистом, разумеется) ставить микрофон в центральном доме архитекторов, в музее Рериха, в зале MГУ етц. А очень часто не разрешают, либо денег хотят довольно приличных. Типа, нафига мы тут строили аппаратную, если приходят всякие левые писаки…

В качестве образеца бутлегерской записи даю ссылку на фрагмент. Играет Михаил Лидский. Это третья часть Си бемоль мажорного концерта Моцарта.
ftp://musicpro.inion.ru/Music/Kostin...do_Allegro.mp3

Это нормальное качество, на твой взгляд? Это, практически, предел для связки МиниДиск Sony MZ909 (ATRAC type R) и Sony ECM-MS907. Сделай поправочку только на то, что это MP3. Оригинал звучит, естественно получше. Теоретически небольшой прирост качества можно получить, если вместо встроенного микрофонного предусилителя использовать отдельный, а писать по линейному входу.
Вот сопсно и все. Если бы не произошла серьезная размолвка с администрацией, поставил бы я тогда сааафсееем другую аппаратуру.

Что меня напрягает так это отсутствие возможности перегонять дорожки с моего MD на комп.

Да, жлобская политика Сони напрягает сильно

Можно ли что-то сделать?

Легко! Вариант первый: покупаешь стационарную деку, у них, практически, у всех есть цифровой выход.
Вариант второй: это можно сделать, практически, в любой студии. МиниДиск, как любительский формат – умирающий формат, а как профессиональный, думаю еще очень долго продержится. Все фонограммы, которые исполняются в присутствии артистов, играют с МД. Почему? Да потому, что значительно надежнее воспроизводится. А CD, из-за басов бьющих по печени, частенько слетают с дорожки.
Стоит услуга от 10 до 15 уе за 45 мин. По желанию тебе возвращают хоть в формате WAV, хоть CDDA.
Если интересно, то кинь мне в ЛС сообщение, и я дам тебе координаты человека. Я с ним сотрудничаю уже почти 3 года. Очень добросовестный человек, ни разу не подводил меня. Правда, есть одна тонкость. По трекам скинуть довольно сложно – это ручная работа. Этот человек мне иногда так делает, но мы знакомы с ним уже давно. Поэтому не знаю, будет ли он другим так делать. А вообще, чаще, я прошу одним куском скопировать, а потом уже сам размечаю. Все равно редактировать приходится, так уж заодно и размечу.

[Eugene]

Во-вторых, в Москве (на радио) есть не по-детски оборудованные студии (например, ф-но - Steinway за $100000, Мики - Нойман), которые стоят 200 руб. в день.

Где? Я там заниматься буду

[Eugene]

Ну, вопрос качества – вопрос относительный. Тут некоторые хвастаются (не буду показывать пальцем), что им достаточно ЭмЭрЗе с битрейтом 128 kbps.

Хвастаются? Тогда эти "хвастуны" попадают в неплохую компанию с В. В. Софроницким, который хвастался почти тем же самым

[Serg]

Одна леди сказала Бернарду Шоу:
- Давайте поженимся, у нас будут дети такие же умные как Вы, и такие же красивые как я.
- Боюсь, что может получиться наоборот: они будут такие же красивые как я, и такие же умные как Вы.

Не обижайся, но, в общем-то, гордиться тем, что плохо слышишь ни к чему.

Один всемирно известный дирижер (наш) не слышал до 10-ти % нелинейных искажений. Но он не кичился этим, и, зная за собой эту особенность, никогда не диктовал звукрежам какой должен быть выставлен звук.

[Maximov]

Спасибо Serg за ответ. Наверное придётся копить на деку и складывать деньги в свинку с дыркой. (поди дорогая она, дека-то?)
А вот как быть с настройкой уровня записи на MD при записи с микрофона? Она есть, хоть и довольно убогая, но вот как его этот уровень выставить правильно, чтобы не было перегрузок и т.д. - не знаю. Может подскажешь?

[Serg]

Спасибо Serg за ответ. Наверное придётся копить на деку и складывать деньги в свинку с дыркой. (поди дорогая она, дека-то?)

Смотря, какая. Видишь ли… я же не знаю твоих задач, состояния кошелька… И вообще, если ты можешь потратиться на стационарную деку, то может лучше купить сразу другую аппаратуру, типа, поискать портативный DAT-магнитофон на аукционе типа eBay? Или купить портативный CD-рекордер:
http://www.soundprofessionals.com/cg...amp;type=store

И будет тебе шастя! Как бы, будешь сразу получать записи хорошего качества (лучше чем Атрак со сжатием ) в нужном тебе формате. Глядишь, денежек поднакопишь, и купишь со временем профессиональные миниатюрные микрофоны, типа электретных Неватонов, или какие другие, типа недорогих конденсаторных Октав... Будет тебе качество, зачастую, лучше чем на фирменных компактах.

А вот как быть с настройкой уровня записи на MD при записи с микрофона? Она есть, хоть и довольно убогая, но вот как его этот уровень выставить правильно, чтобы не было перегрузок и т.д. - не знаю. Может подскажешь?

Самый правильный способ – выставить уровень заранее, придя на репетицию, потом, уже на концерте, можно чуть откорректировать, учтя звукопоглощение человеческими телами.

Если делается бутлег, то опыт и еще раз опыт. Т.е. представляя чувствительность конкретных микрофонов и представляя характер музыки (камерная, симфоническая, камерный джаз, рок-концерт), рано или поздно научишься выставлять сразу, практически не ошибаясь. Основное правило: уровень лучше сделать меньше, чем больше, т.к. цифровой overload звучит на редкость погано. Это тебе не магнитофонная запись, где небольшой перегруз только «мяса» добавит, из-за естественной компрессии. В принципе, существуют компаккассетные профессиональные рекордеры, но даже секондхэнд стоит денег очень больших. ИМХО, около штуки.

[Serg]

Учитывая тотальное падение цен, одним из лучших "средних" решений теперь становится ноутбук.

Это хорошее решение, но не для бутлегеров. Информируя наших «писак» о новом формате, я имел в виду в первую очередь бутлег.

А с нойтбуком из-под полы особо не попишешь: и большой, он довольно, и интерфей звуковой нужен, типа УЭсБишной звуковой карточки, к которой нужно отдельное сетевое питание, и отдельный микрофонный преам, потому как в качественный встроенный в звуковуху (не сильно дорогую) преамп я что-то не верю.
В общщем, довольно громоздкое и не очень дешевое решение получается.

Или я что-то не понимаю?

Тем более, что экстремальные скорости графики и процессора для записи не нужны и даже нежелательны.

А вот последнюю мысль я совсем не понял. Почему нежелательна скорость процессора? Из-за высокочастотных наводок?

[Рудольф]

Это хорошее решение, но не для бутлегеров.

Для бутлегерских записей более-менее всё равно, чем. Если микрофоны взять нормальные, то они сами по себе большие и им нужно фантомное питание, нормальный предусилитель, стойка, возможность их хорошо разместить и тд... и понеслась...
На notebook можно писать или в В-формате, или с нескольких микрофонов, и это уже интереснее.

Почему нежелательна скорость процессора? Из-за высокочастотных наводок?

Из-за цены и времени работы от батареи. Для самой программы записи скорость процессора не важна, а не самый быстрый ноутбук можно купить гораздо дешевле. Главным источником помех (довольно больших), насколько я понимаю, является сама матрица монитора, и с этим могут быть проблемы. И не только с этим: очень сильные помехи создают мобильники , даже если у них выключен звонок, и большинство даже серьёзных предусилителей от них не защищены.

[Serg]

Это хорошее решение, но не для бутлегеров.

Для бутлегерских записей более-менее всё равно, чем.

Должно быть удобно, это первое требование для бутлега.

Если микрофоны взять нормальные, то они сами по себе большие и им нужно фантомное питание, нормальный предусилитель, стойка, возможность их хорошо разместить и тд... и понеслась...

Ага… ровно то, про что я и пишу. До определенного уровня именно микрофоны лимитируют качество записи, а не тип рекордера. Если писать бытовым электретником, то пофиг Дат, МД, СД-рекордер.
А Октавы МК-012 не очень большие. Думаю, их можно приспособить для бутлега. Т.е. можно использовать небольшую фотографическую стоечку, ту, которую на Моцарте использовал. В свое время купил в Юпитере за 14 рублей. Страшный дефицит был.
В связи с этим, на случай если сложится подобная ситуация, сделал себе автономный блок фантомного питания для Октав на Тесловских микрофонных трансах. Только пока еще в боевых условиях не опробовал.

Кстати, вроде ты работал не только с 012-ой Октавой, но и с другими. Как они тебе?

На notebook можно писать или в В-формате, или с нескольких микрофонов, и это уже интереснее.

И-ех! Тут мы с тобой постоянно расходимся, и, видимо, никогда не договоримся. Я, как ты знаешь, пурист. Многомикрофонная запись – от лукавого.

Главным источником помех (довольно больших), насколько я понимаю, является сама матрица монитора, и с этим могут быть проблемы.

Поэтому я и сказал, что нужен выносной интерфейс.

И не только с этим: очень сильные помехи создают мобильники , даже если у них выключен звонок, и большинство даже серьёзных предусилителей от них не защищены.

Этточно, и не только предусилители страдают… Мобила зло. Поэтому, не очень понимаю некоторых маститых, у кого на консоли мобила болтается. Я это постоянно вижу.

[Рудольф]

Кстати, вроде ты работал не только с 012-ой Октавой, но и с другими. Как они тебе?

319, 220 - гораздо "детальнее" 012, но в качестве основных не пригодны: звук красят, и корректировать особого смысла нет. Но хорошо "звучат". Для общих целей (оркестр, ансамбли) точно лучше 012, для небольшого состава могут быть лучше 319 или 220. 219 - сильно резонирует корпус. Ленточник ихний мне сильно не нравится, ламповые тоже. Ещё слушал граничный Неватон, и тоже почему-то не :(
(Вообще, в гости заходи...)

И-ех! Тут мы с тобой постоянно расходимся, и, видимо, никогда не договоримся. Я, как ты знаешь, пурист. Многомикрофонная запись – от лукавого.

Смотря какая...
Опять-таки, предлагаю с этого места форум не перегружать...