Шопен и шопенисты

[Pirojenko]

"Сколько взяли, столько и отдайте Господину Времени" (Г.Нейгауз). Думаю, что тут именно это высказывание имелось в виду.

С этим я и имею смелость согласиться не в полной мере.

[Pirojenko]

Соглашусь. Но тогда еще была жива культура салонов, в которых этот прием, как мне кажется и зарождался. С другой стороны - Вы правильно заметили, что сейчас время совсем иное, многое поменялось - и бытие, и восриятие времени. Поэтому требовать от нынешних исполнителей играть подобным образом то же самое, что и требование исполнять старинную музыку исключительно на аутентичных инструментах и в темпах той эпохи. Параллельно с таким исполнением должно существовать и другое, отвечающее сегодняшнему слушателю. Не играют же сейчас драмы Шекспира так, как играли в его время - т.е. когда все женские роли исполняли мужчины.

Шопен и писал в контексте существования этих салонов.

Требовать что-либо от исполнителей бессмысленно - каждый играет по мере возможностей то, что слышит.
Протест вызывает не столько непопадание в стиль, сколько однообразность современной исполнительской эстетики, и ее ограниченные возможности.

[Asan]

Незабвенный профессор В.В.Нильсен, который был превосходным исполнителем Шопена, говорил, что Rubato происходит от Rubare (красть), а кража совершенно не предполагает возврат украденного.

[Пётр Гнётов]

Господа Александры с Речного вокзала и из Северной Венеции! Не могу технически Вас процитировать, поэтому постараюсь на словах.
- в чем у г-на Alexanderа состоял печальный опыт обучения рубато? Не удалось научиться или не удается научить? Почему в морг-то?
- г-н Пироженко:
пункт 1 - Браво! Я бы добавил, что иначе просто звучит примитивно: нет томного дыхания и пылких интонаций.
пункт 2 - Теплее. В общих чертах руки не мешают друг другу самовыражаться. Этакая диалоговая стереофония. Речь не идет о надуманных раскосяках "по вертикали". Вопрос еще требует уточнения.
пункт 3 - обычно рубато приходит к старости, как самый эффективный и малозатратный метод донесения звука. Кто им тепрь уверенно владеет - не знаю. Почему не учат - сами не умеют.
Спасибо всем за интересную беседу.

[Павел Колесников]

Дискуссия, в сущности, крутится на одном месте:
кто лучше играет Шопена - шопенисты или нешопенисты.
Бессмысленный спор, никто тут никого не переубедит, даже Саша, с его ангельским терпением.

А мне вот интересно:
все споры ведутся о
Моцартианцах
Шопенистах
и Скрябинистах (как о мифической породе, что-то вроде поисков единорога).

Вобщем-то, нет ни бахистов, ни бетховенистов, ни даже шуманистов.
Почему?...

[пианист-ка]

Шопен и писал в контексте существования этих салонов.

Требовать что-либо от исполнителей бессмысленно - каждый играет по мере возможностей то, что слышит.
Протест вызывает не столько непопадание в стиль, сколько однообразность современной исполнительской эстетики, и ее ограниченные возможности.

Тогда вопрос в другом - в чем причина таких ограничений и однообразия - глобализация ли, стандартизация или другая ...ция?
Это можно победить только одним - личностным началом. Когда приходит действительно выдающаяся личность, которой плевать на все эти ограничения, тогда и получается убедительно. Александр, дерзайте! Вы же хороший пианист. Лучше Ваши убеждения отстаивать своей игрой. Пусть слушатель к Вам подтягивается.

[пианист-ка]

Дискуссия, в сущности, крутится на одном месте:
кто лучше играет Шопена - шопенисты или нешопенисты.
Бессмысленный спор, никто тут никого не переубедит, даже Саша, с его ангельским терпением.

А мне вот интересно:
все споры ведутся о
Моцартианцах
Шопенистах
и Скрябинистах (как о мифической породе, что-то вроде поисков единорога).

Вобщем-то, нет ни бахистов, ни бетховенистов, ни даже шуманистов.
Почему?...

Почему же нет Бахистов? А Леонхардт, и Гульд, а Ландовска? При упоминании Бетховена сразу Шнабель приходит на ум. И Гилельс. При желании можно какие угодно наименования придумать, поставили бы только цель

[Pirojenko]

пункт 3 - обычно рубато приходит к старости, как самый эффективный и малозатратный метод донесения звука. Кто им тепрь уверенно владеет - не знаю.

С этим просто абсолютно не согласен.
Употребление rubato связано не с удобством, а со слуховыми ощущениями. Возраст тут не причем.
Я знаю достаточно музыкантов, которые замечательно владеют rubato.

[Mike Tea]

Я знаю достаточно музыкантов, которые замечательно владеют rubato.

Было бы интересно узнать их имена. Также любопытно, кого из сегодняшних пианистов Вы все-таки считаете небезнадежными в Шопене.

[Pirojenko]

Тогда вопрос в другом - в чем причина таких ограничений и однообразия - глобализация ли, стандартизация или другая ...ция?
Это можно победить только одним - личностным началом. Когда приходит действительно выдающаяся личность, которой плевать на все эти ограничения, тогда и получается убедительно.

Лучше ... убеждения отстаивать своей игрой.

Причин столько, что спокойно можно открывать новый поток!
Сегодня затруднено формирование такой личности (по тем же причинам, что и предыдущий вопрос).

Игра не отражает убеждений в полной мере. Играем что слышим (и то с поправками на историческую ситуацию), а слышим что можем - уши сегодня другие. (Имею в виду, конечно, то, что слышим в качестве возможных вариантов для себя.) К тому же наши убеждения могут существенно расходиться с тем, что мы хотим выразить своей игрой.