Шопен и шопенисты

[Pirojenko]

Было бы интересно узнать их имена.

Также любопытно, кого из сегодняшних пианистов Вы все-таки считаете небезнадежными в Шопене.

Я слышал людей, у которых процент "попадания" в стиль, на мой взгляд, достаточно большой. Их имена здесь не нужны, и, скорей всего, они ничего не скажут. Из известных - "попадающих" вспомнить не могу.

Небезнадежных достаточно! Например, Соколов или Плетнев - это разве безнадежно? Многое просто замечательно!
У Соколова, на мой взгляд, непопадание в стиль (особенно в мазурках!).
У Плетнева - непопадание (причем, похоже, намеренное) в эмоциональное состояние.

В число исполнительских задач полное попадание в стиль входить не обязано.

[Mike Tea]

Я слышал людей, у которых процент "попадания" в стиль, на мой взгляд, достаточно большой. Их имена здесь не нужны, и, скорей всего, они ничего не скажут.

Потому-то и интересно!

[Пётр Гнётов]

Вопрос к А.Пироженко и всем желающим: пункт 2 будем детализировать? То есть как это просто делается.
Про пункт 3 : надеюсь, и его подробно разберем, а пока скажу, что не вижу противоречия между удобством игры и удобством слушанья. Играть рубато и легче, и красивее. И лучше бы с детства.

[Pirojenko]

пункт 2 будем детализировать? То есть как это просто делается.

А ведь детализировать, возможно, особо и нечего.
Физически играть rubato я проблемы не вижу, т. е. как это делать, по-моему, вопрос стоять не должен.
Проблема в том, что делать. А это уже вопрос исполнительских намерений.
Не играют rubato вовсе не потому, что не знают, как это сделать (а сами очень хотят... ), а потому, что не испытывают в этом потребности. Это вопрос слуховых ощущений, не сформированных в этом направлении.

Собственно, как это делается? Уши диктуют, а руки выполняют (в меру с владения инструментом).

[Pirojenko]

Потому-то и интересно!

Как хотите:
Павел Райкерус
Алексей Гринюк
Петр Овчаров

[Mike Tea]

Как хотите:
Павел Райкерус
Алексей Гринюк
Петр Овчаров

Спасибо, теперь будет повод пойти послушать этих пианистов.
И еще, мне очень нравится то, что Вы не смешиваете убедительность исполнения и его стилистическую правильность.

[Пётр Гнётов]

Если бы всё было так безоблачно - то не было бы так запущено.
Просто так рубато само обычно не получается хотя бы потому, что всякая неровность жестоко пресекается педагогами. Кроме того, эксперименты показали, что вопиющее но грамотное рубато не травмирует профессуру ни в Рахманинове, ни в Бетховене. Его просто не видят. Налицо все признаки отсутствия понимания механизма рубато. Если кто-то и дошел сам - бюст на родине героя! но чаще - обходятся тем, что есть. А как гласит пункт 1: чтобы понять смысл произведения, надо обладать адекватной техникой. Знать про тотальное Шопеновское рубато, но играть лишь "на морально-волевых" - напрасно прожигать банкетку.

[Pirojenko]

Зависит от педагога, конечно...

Про пункт 1 - техника вырабатывается только при наличии потребности в ней. Потребность может появиться только если сформированы в этом направлении слуховые представления.
И, конечно, не техникой надо обладать, чтобы понять смысл произведения (скорее не смысл, а стилистику), а наоборот - понимание стилистики диктует применение техники.

[Пётр Гнётов]

Я думаю, что когда детям будут объяснять не только стаккато, легато, маркато, ......то, но и рубато - будет именно так, как Вы написали. Как говорил Ленин, после победы коммунизма мы будем делать из золота отхожие места, а пока! оно нам нужно для внешней торговли. А пока у нас это на мой взгляд самая крупная проблема пианизма из тех, чему можно научить. Морального урода в расчет не берем.
На самом деле пополнение технического арсенала идет постоянно, и я не вижу причин отказываться от освоения техники рубато, тем более, что наверняка какие-то произведения у многих были пройдены "втупую" и оставили тяжелый след в душе.

[Пётр Гнётов]

Я давно хотел предложить почтенной публике аттракцион: попробовать сыграть 2 маленьких эпизода из музыки Шопена на предмет рубато, но думал облегчить задачу и сделать это после детализации пункта 2. Теперь не знаю как и поступить. Если народ не против, я вскоре продолжу затею. Пока рекомендую расчехлить ноты 3-ей баллады и вальса №7 cis-moll.