Совершенство Герберта фон Караяна

[Loge]

Я, в свою очередь, не слышала именно "Времена года" с ним. Но не думаю, что подход вдруг радикально отличается. И как же тогда эталон-то? По чему, то есть?

Да, Вы знаете, эта запись "Времен года", конечно, вне стиля эпохи, но в этих временах так все передано, что каждый может услышать не иллюстрации к стихам (известно, что Вивальди выражал в этом произведении определенные, конкретные настроения), нет, но переживание ни больше ни меньше - жизни человека - от его рождения, первого радостного взгляда на мир, до осени его жизни, до его ухода. Такого я не слышал ни у кого. Это не Времена года - это Вселенная. Совершенно экзистенциальное переживание. И скрипка юной Муттер - это не более, чем часть целого.
А говорить, что это Вагнер?.. Странно. Даже Кардиналам свойственно заблуждаться и пороть горячку)

[Исхэ]

Кхмм. Дайте послушать уже, что ли, заинтриговали
То есть, в принципе, вряд ли я ее не слышала, конечно, но чтобы осознать, о чем именно речь, и более предметно вести разговор.

[Loge]

Кхмм. Дайте послушать уже, что ли, заинтриговали
То есть, в принципе, вряд ли я ее не слышала, конечно, но чтобы осознать, о чем именно речь, и более предметно вести разговор.

Я не умею выкладывать...
Но если Вы в Москве - могу передать. У меня пиратская копия.

[SSK]

Увы, я технически не могу выложить эту запись, ибо исходящий у меня платный. Быть может, уважаемый Loge поможет.

[Исхэ]

Loge, я в Москве, да. Выложить можно на ifolder.ru, это довольно просто - или, может, кто-нибудь другой найдет у себя. Если нет, можно будет попробовать с передачей, спасибо

Фраза Кардинала была, в принципе, в контексте все того же обсуждения RV234 - может быть, он именно это исполнение имел в виду. В общем, по этому вопросу предлагаю подождать Кардинала

[Loge]

...Фраза Кардинала была, в принципе, в контексте все того же обсуждения RV234 - может быть, он именно это исполнение имел в виду. В общем, по этому вопросу предлагаю подождать Кардинала

В этом контексте интересны обсуждения вагнерианцев на данном форуме. Кто-кто, но они-то уж точно, в большинстве своем (за исключением Ereignis), не видят в Караяне вагнеровского дирижера (имея ввиду, главным образом, запись Кольца на DG). См, например: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=2236
Вот Вам и парадокс!

[Исхэ]

В этом контексте интересны обсуждения вагнерианцев на данном форуме. Кто-кто, но они-то уж точно, в большинстве своем, не видят в Караяне вагнеровского дирижера (имея ввиду, главным образом, запись Кольца на DG). Вот Вам и парадокс!

(веселясь) Возможно, для них даже он недостаточно геологичен?
Ладно, будет время - гляну, на самом деле, что там наши вагнерианцы. Никогда прицельно не интересовалась и не отказалась бы, в принципе, от "краткого содержания" претензий, но там, небось, цельные бои, как водится

[Smalex]

Соглашусь с тезисом, что Караян не привносил в музыку ничего личного (что можно оценивать как положительно, так и не очень), а в сочетании с жестким управлением оркестром, ну и не в последнюю очередь благодаря вышколенности (в наилучшем смысле этого слова) и профессионализму этих самых оркестров получались действительно эталонные интерпретации.
Мне нравятся у Караяна записи итальянцев (Россини, Верди) и Моцарта... там наверное в самой музыке достаточно эмоций. А вот как-то слышал 5-ю Бетховена (берлинерфилармоникер под его управлением)... не понравилось... как-то излишне бесстрастно.

[Keenon]

На мой взгляд, Караян, как любой крупный музыкант имел удачные и неудачные записи. Отрешаясь от личностной и PR составляющей его имиджа, могу сказать, что его удачные записи (напр., Кольцо, Симфонии и Реквием Брамса) и впрямь звучат эталонно. В то же время его неудачные записи просто провальны (напр., симфонии Бетховена, Малера, Брукнера).

[timalism]

его неудачные записи просто провальны (напр., симфонии Малера).

Не скажите. Запись "Песни о земле" под его управлением великолепна. Она восхищала даже С. Рихтера, хоть он и был на Караяна в обиде за записи Тройного концерта Бетховена и Первого концерта Чайковского со своим участием.