Вивальди-Бах. Концерты для органа

**Cardinal** · 28.01.2007, 23:26

В продолжение обсуждения достоинств оригинальных версий концертов здесь будут выложены для сравнения концерты Вивальди и соответствующие им баховские обработки.

Concerto D-dur «LDBV» («Grosso Mogul»), RV 208

GIULIANO CARMIGNOLA, violin
Sonatori de la Giocosa Marca
Rec.: 09.1996

Concerto C-dur after Antonio Vivaldi BWV 594

Hans FAGIUS, organ
Wahlberg organ (1764), Fredrikskyrka, Karlskrona, Sweden
Rec. 1988

**Clerambault** · 29.01.2007, 10:22

Concerto op. 3 No. 8 a-moll for 2 violins and strings, RV 522

Europa Galante
FABIO BIONDI, director
Rec.: Santa Maria Assunta, Puianello, Reggio Emilia (Italy), 09.1997 & 01.1998

Concerto a-moll after Antonio Vivaldi BWV 593

Hans FAGIUS, organ
Nils-Olof Berg organ, Mission Church, Uppsala, Sweden
Rec. 1986

**Исхэ** · 29.01.2007, 13:24

Спасибо за файлы. Переложения покамест больше всего напоминают - при всем моем почтении пред Бахом - известный детский стишок про "Вот порхают бегемоты над прозрачным ручейком": там, где у Вивальди написаны вполне "порхабельные" струнные пассажи, Бах с органом превращают их в натуральных "бегемотов"

**Cardinal** · 29.01.2007, 17:54

Concerto op. 3 No. 11 d-moll for 2 violins, cello and strings, RV 565

Europa Galante
FABIO BIONDI, director
Rec.: Santa Maria Assunta, Puianello, Reggio Emilia (Italy), 09.1997 & 01.1998

Concerto d-moll after Antonio Vivaldi BWV 596

Hans FAGIUS, organ
Wahlberg organ (1764), Fredrikskyrka, Karlskrona, Sweden
Rec. 1989

**Cardinal** · 29.01.2007, 18:02

Сообщение от Исхэ

Спасибо за файлы. Переложения покамест больше всего напоминают - при всем моем почтении пред Бахом - известный детский стишок про "Вот порхают бегемоты над прозрачным ручейком": там, где у Вивальди написаны вполне "порхабельные" струнные пассажи, Бах с органом превращают их в натуральных "бегемотов"

Орган, тем более барочный, это такой инструмент, на котором, при всем желании, не устроишь такой темп и "порхабельность". Я пока не видел эти записи Фагиуса, но уверен, что метраж органных треков гораздо больше соответствующих им оркестровых. Баховские органные переложения мы любим за другое...

**Morbid** · 29.01.2007, 20:47

В баховской транскрипции BWV 594 конец иной, нежели в оригинале у Вивальди. Он досочинен Бахом?

**Clerambault** · 29.01.2007, 21:19

Сообщение от Morbid

В баховской транскрипции BWV 594 конец иной, нежели в оригинале у Вивальди. Он досочинен Бахом?

Есть такая версия. Её, соб-но, и высказал Cardinal.
Лично я нот оригинального концерта Вивальди не видел.
Определить же просто. С каждым новым оркестровым исполнением, где солист повторит каденцию так же, как и Бионди, повышает шансы на авторство у Вивальди, а каждое неисполнение повысит шансы Баха.
По стилю письма каденция скорее немецкая, нежели итальянская. Но это сугубо ИМХО...

**Cardinal** · 29.01.2007, 23:28

После сегодняшняшней прямой трансляции из КЗЧ исполнения BWV 1065 четырьмя роялями захотелось дать очередные ссылки:

Вивальди Concerto op. 3 No. 10 h-moll for 4 violins, cello and strings, RV 580

Europa Galante
FABIO BIONDI, director
Rec.: Santa Maria Assunta, Puianello, Reggio Emilia (Italy), 09.1997 & 01.1998

И.С. Бах Concerto, en la mineur, pour 4 claviers BWV 1065

Исполняется на четырех органах (позитивах)

Bruno Mazzoleni
Collegium Baroque
Organs – Marie Claire Alain, Olivier Vernet, Fйdйric Rivoal, Bruno Morin
Ligia Digital
2000

**Roussakoff** · 30.01.2007, 00:42

Вот и я насладился подлинниками концертов. Это и впрямь блестяще. Все-таки орган, как мне кажется, несколько "статичен" для этой музыки. У Вивальди масса мелких crescendi и diminuendi, а также звуковых контрастов, которые достигаются, скажем, за счет стандартного сопоставления concertare и ripieno, что не выполнимо на органе даже столь высококлассным исполнителем, коим является Ханс Фагиус (имею в виду, конечно, то, что они невыполнимы посредством соотв. работы над фразировкой). Перескоки между мануалами не обеспечивают должного эффекта.
К тому же темпы. Боюсь, что если загнуть на органе темпы Бионди, то получится полная каша, либо что-то просто не будет успевать отвечать. Кстати, у Ален в финале a-moll'ного концерта, если я не ошибаюсь, есть именно недоответы, хотя темп там несколько ниже, чем в оригинальной версии.

Концерт с четырьмя позитивами меня весьма позабавил, хотя 4 клавесина звучали бы, думается, лучше. Все-таки у органов этих слишком мягкий звук, порой тонущий в оркестровой массе. Да и стук трактуры приличный

...

**Morbid** · 30.01.2007, 01:16

Послушайте тот же концерт в трактовке Кристофера Херрика

BWV594 Concerto in C major (after Vivaldi)

Allegro
Adagio (Rezitativ)
Allegro - Cadenza - Allegro

Christopher Herrick
Metzler organ, Op 489 1978, Pfarrkirche St Peter und Paul, Villmergen
Recorded on 4,5 May 1994