Фортепианный Скрябин - стиль, принципы воплощения, что и как играть

**MAks** · 18.02.2007, 10:54

Сообщение от Pirojenko

У Скрябина записанная фактура (не имею в виду поздние сочинения) несет часто исключительно гармоническую и сонористическую функцию. Важна функция а не ноты (они могли быть вполне записаны как-то иначе). С этой точки зрения труд выиграть все ноты бессмысленен и противоестественен. Насколько известно, Скрябин этого не делал. Об этом также свидетельствует расшифрованный на бумаге ролик 3-ей Сонаты. Речь не о случайностях, а об отсутствии даже попытки играть многое из того, что записано (особенно в финале).

Сообщение от pioneer

Разве финал 3-й сонаты разыскали на роликах ????Откуда информация и где можно посмотреть расшифровку ?

Сообщение от Pirojenko

Дело обстоит так:
Записи такой я не слышал, не знаю, есть ли звучащая расшифровка.
Я подробно рассматривал ноты с расшифровкой его ролика с 3 Сонатой - там сам авторский текст и над ним тот текст, который реально играет Скрябин на ролике, динамич. и темповые подробности игры с средними метрономич. указаниями для такта и линиями по шкале, означающими ускорения или замедления внутри такта. Также подробно записана педализация.
Помимо многих текстовых отличий там еще много интересного. В частности п. п. в 1 части он играет быстрее, а не медленнее чем гл п. (как это обозначено в тексте).
Я сам был очень удивлен, что такой ролик есть.

Ролик с третьей частью и финалом значится в каталогах фирмы Хупфельда, однако на момент выхода издания "А.Н.Скрябин. Избранные сочинения. Новые редакции на основе записей авторского исполнения. Расшифровка и комментарии П.Лобанова" (в 2-х вып., изд. "Музыка" 1998 ), найден он не был. Потому текст в указанном издании содержит расшифровку только первых двух частей. И pioneer это хорошо помнил. Отсюда и его вопрос

Или Вы имели в виду какое-то иное издание этой сонаты, а не вышеупомянутое?

**Connect** · 18.02.2007, 12:26

гм...
Дааа
Что сказать..., даже затрудняюсь.
Ну, примерно так:
Двое из ларца, одинаковы с лица, купили у Остапа Бендера астролябию - "все меряет"
И ну ей все измерять, этой железякой ть.
Тут попались им прелюдии Скрябина.
А давай-ка их энтой железякой ть.
Другого инструмента-то нет под рукой.
Все ж через амбицию и многотрудный разум дается.
Ко всему нужно ярлычок привесить, даже к тому, чего почувствовать и понять не можешь. Главное использовать знакомые свободные ярлычки из самодельного набора.
А где совесть, там, известно что, выросло...
И как Регардсу не противно, к примеру?
Поистине, унизительна для композитора любовь таких знатоков...

**Alexander Москва** · 18.02.2007, 13:01

[quote=pioneer;266502]

Как только вы мне объясните КОНКРЕТНО и с примерами, где и куда он "попал", а также что такое "скрябинская стилистика" и каковы её отличительные черты (по-вашему), то я сразу послушаю и проверю, верны ли ваши объяснения.
Только что прослушал Пятую Сонату в исполнении Софроницкого (запись из БЗК 1955 г.).
Технически несовершенная запись (понятно) и такая же игра (тоже понятно). Другое время.
Но. Идеи - ясны. Можно спорить о частностях (с позиции сегодняшнего дня). Однако невероятное ощущение скрябинкой атмосферы - НАЛИЦО.

А я тут причём ?
Разве я называл его имя ?
Даже в мыслях не было.

Вы ни причем. Воскресенского я привел в пример как пианиста, переигравшего всего (или почти всего )Скрябина, как и Софроницкий. Но при этом, Софроницкий - скрябинист, Воскресенский - с очень большой натяжкой.

[quote=regards;266905]

За разными расхождениями и очевидными совпадениями, обоим авторам и Петру Лаулу благодарен за слова о 2 прелюдии из 11 опуса. Оговорюсь только, что играть её, мне кажется, можно в самых разных темпах. Иногда по фигу "цельный образ", и просто хочется повисеть локально. Она чем-то ассоциируется у меня с видом из окна комнаты в квартире АН справа, если идти по коридору, ранней весной. Не знаю, почему, просто когда-то я там был в солнечный мартовский день: тишина, сосульки и атмосфера 1915 года в смысле остановки времени - ощущение, характерное для конца 70 гг. - и тогда меня и поразила эта ассоциация. Что-то вроде:

Весна, весна! Скажи, чего мне жалко?
Какой мечтой пылает голова?
Таинственно, как старая гадалка,
Мне шепчет жизнь забытые слова (с; возможно, "заветные слова"; по памяти)
У меня другой ассоциативный ряд. Ясный осенний день (но никак не весна)

. Светлая печаль, легкая грусть, несбывшиеся мечты...Насчет 1915 года - согласен полностью.

Невероятно сложна для исполнения. Кажущаяся простота. Легко впасть в сентиментальность. Опасность "дурновкусия".

**regards** · 18.02.2007, 14:36

Da neigt sich die Stunde und ruerht mich an
mit klarem metallenem Schlag:
mir zittern die Sinne: Ich fuele: ich kann -
und ich fasse den plastischen Tag.

**Павел Колесников** · 18.02.2007, 14:43

ох, а я уж думал, Вы закончили свою монографию...
кстати, спасибо за лестный отзыв.

**regards** · 18.02.2007, 16:06

Павел, Вы напрасно так испугались. Монография пока находится на этапе "Введение".

**Georg** · 18.02.2007, 19:55

MAks, спасибо за эксперимент. Чудесная запись! Мне все там нравится: туше, штрихи, темп, агогика, общий характер... Из тех случаев, когда абсолютно все равно, КТО играет. Настолько эта запись уже ЕСТЬ. Великолепно.

Но, MAks, Вы не высказались о выложенной мною. По-моему, она открывает другие грани в прелюдии Скрябина... Игра ЮСС - "пост...", как музыка Сильвестрова - "пост..." Это очень грустная трактовка. И такая трактовка пробирает меня до основанья. Правда, для того, чтобы действительно понять, что там такого "пост...", почему трактовка грустная, даже трагическая (Вальтеру дальше не читать, наши с ним точки зрения на трагическое сильно не совпадают), пользователям форума надо бы прослушать эту запись в КОНТЕКСТЕ других прелюдий, записанных ЮСС (подхватываю тему Muelbach'a, но в несколько ином плане). А я эти другие не могу выложить - тот диск я слушал, но у меня его нет...

Вряд ли Скрябин согласился бы с трактовкой его музыки как "пост..." Я же - соглашаюсь

- как с одним из допустимых модусов ее истолкования. Это, по сути, философский вопрос, и в нем мы ни с Регардсом, ни с пионером, ни, наверное, с Александром Пироженко, не говоря уже об Александре Николаевиче С., не сойдемся.
Я не возьму на себя смелость утверждать, что истина единственна.

**Музыкант** · 18.02.2007, 21:13

Сообщение от regards

Музыкант:Музыкант, мне кажется, пионер старался НИ ДЛЯ КОГО и одновременно ДЛЯ ВСЕХ. Захочется читать - многим, Ваш покорный в числе первых в очереди и благодарен пионеру за выданную контрамарку.............................

Я всё понимаю. Просто подобные дискуссии я не признаю.
Я согласен, что говорю довольно абстрактно, не углубляясь в мелочи и подробности. Почему? Да потому, что темпы, рубато, динамика, настроение - это всё ИНДИВИДУАЛЬНО. Всеми этими спорами мы как бы навязываем другому своё восприятие музыки - в данном случае - Скрябина. Пионер понимает музыку Скрябина по-своему, я по-своему. Можно спорить, каковы те или иные произведения, исполнители и исполнения, в итоге переругаться и приклеить к себе ярлык "СКАНДАЛИСТ". У Пионера есть единомышленники, у меня - тоже. Обе группы людей могут считать себя правыми.
Моё мнение я всё-таки выскажу: Скрябин - лиричный, мечтательный, "неземной", потусторонний в исполнении Горовица, Софроницкого, иногда Рихтера, иногда Гаврилова, Огдона, Султанова меня трогает и завораживает. У каждого из них можно найти какие-то дефекты и странности. Но, как уже обсуждалось на этом форуме, часто эти "дефекты" придают особенный оттенок их игре и являются "секретом" их харизмы.

У меня возникла мысль:
я выложил запись 10 сонаты, имя исполнителя пока не разглашаю. Опыт auto_ptr ' а показал, что "анонимки" позволяют узнать наиболее объективное мнение о исполнении.

pioneer, а Вас я просто обязываю написать своё мнение.

http://www.sendspace.com/file/6jfn77

На мой взгляд, исполнение на редкость удачное.

**Muehlbach** · 18.02.2007, 22:03

Сообщение от MAks

Ну, давайте теперь над Вами немножко поэкспериментируем.

(Вредничать с форматом, как некоторые, при этом не буду)

Та же прелюдия:
http://www.sendspace.com/file/23ss1o

MAks, спасибо огромное! Исполнение чудесное. Опять "согласен с Георгом" (с). Действительно, такое ощущение, что тут "абсолютное попадание". И драматургически прелюдия очень "действенна". В таком духе играют обычно люди, причастные к скрябинской эпохе, то есть пианисты старшего поколения, или те из современных, кто очень глубоко в эту эпоху погрузился. Я догадываюсь, кто это играет. Но пока помолчу.
Интересно, что в отличие от записи, выложенной Георгом, эта прелюдия вполне адекватно воспринимается и в отдельности, без всякого контекста. И не случайно после нее идут аплодисменты. Пьеса сыграна, видимо, "на бис". И в этом случае она вполне "самодостаточна".

**Alexander Москва** · 18.02.2007, 22:22

Сообщение от Muelbach;267261
[B

Исполнение чудесное. [/B]
. Действительно, такое ощущение, что тут "абсолютное попадание". И драматургически прелюдия очень "действенна". В таком духе играют обычно люди, причастные к скрябинской эпохе, то есть пианисты старшего поколения, или те из современных, кто очень глубоко в эту эпоху погрузился. Я догадываюсь, кто это играет. Но пока помолчу.

...эта прелюдия вполне адекватно воспринимается и в отдельности, без всякого контекста. И не случайно после нее идут аплодисменты. Пьеса сыграна, видимо, "на бис". И в этом случае она вполне "самодостаточна".

Полностью с Вами согласен. Исполнение замечательное со всех точек зрения, и похоже, это действительно "бис". Но кто же это? На этот счет никаких идей у меня нет.

Единственное, что могу предположить - это кто-то не из "молодых".