Злой гений - возможно ли в музыке?

[Henry]

Да боюсь: за флуд выгонят.

Не выгонят, а сделают замечание. Да Вам-то что? Не в полиции же!

[Anchen]

Да боюсь: за флуд выгонят.
Про "четыре" Вы, конечно же, пошутили...

А Вы что подумали?!!
А флуда не бойтесь - это же самое интересное

[Уолский]

Подняв недавно в оффтопике тему "может ли плохой человек быть хорошим музыкантом?", я невольно пришла к формулировке "злой гений".
Мне кажется, что тема эта уже требует специального философского рассмотрения. Когда мы говорим о гениях, создающих оружие массового поражения, мы имеем в виду, что их гений "злой" по отношению к миру, но при этом не исключено, что сами по себе они милые в быту люди.
Тогда можно ли назвать злым гением музыканта, обладающего полным набором человеческих пороков, но вдохновленного какой-то идеей свыше (или "сниже"?), что позволяет ему творить прекрасную музыку и заворживать этим людей?

Злые гении? Это интересно, но настолько редкостно, что вспоминается с трудом. Можно предположить, что плохой человек может быть хорошим музыкантом, но гением...маловероятно, если речь идет непосредственно о музыке. Искусство не присуждает звания тем, у кого злые помыслы, ибо оно основано на любви, а злой человек не может любить, ибо зло - похоть - противоположность любви. Злые гении- полководцы, завоеватели, историки, изобретатели спортсмены - такие вероятно бывают. Хотя... Вот Адик Гитлер, чем не гений? Но гений заклеймённый дьяволом. Господь же не открывается злым людям, а ведь согласитесь, что моменты гения - это моменты прикосновения Господа к избранному Им человеку, и это прикосновение мы и называем гением. И оно может оставаться моментами, или, однажды, перевоплотиться в печать, которая будет видна на лбу, потому что печать - это уже навсегда. А пока это всего лишь моменты гения - значит этот самый полу-гений ещё где-то застрял и до конца не родился, точнее сказать, не вылез оттуда, откуда он может выйти. Скорее всего эти помехи и есть зло, которое в каждом человеке малость присутствует.

[[ИскрА]]

Злые гении? Это интересно, но настолько редкостно, что вспоминается с трудом. Можно предположить, что плохой человек может быть хорошим музыкантом, но гением...маловероятно, если речь идет непосредственно о музыке. Искусство не присуждает звания тем, у кого злые помыслы, ибо оно основано на любви, а злой человек не может любить, ибо зло - похоть - противоположность любви. Злые гении- полководцы, завоеватели, историки, изобретатели спортсмены - такие вероятно бывают. Хотя... Вот Адик Гитлер, чем не гений? Но гений заклеймённый дьяволом. Господь же не открывается злым людям, а ведь согласитесь, что моменты гения - это моменты прикосновения Господа к избранному Им человеку, и это прикосновение мы и называем гением. И оно может оставаться моментами, или, однажды, перевоплотиться в печать, которая будет видна на лбу, потому что печать - это уже навсегда. А пока это всего лишь моменты гения - значит этот самый полу-гений ещё где-то застрял и до конца не родился, точнее сказать, не вылез оттуда, откуда он может выйти. Скорее всего эти помехи и есть зло, которое в каждом человеке малость присутствует.

Можно закрывать дискуссию, Вы всё уже сказали!

[mit-chel]

Наш бессознательный инстинкт творчества творит, не задумываясь, правильно это с точки зрения общественной морали, или нет. Как дерево, которое, при росте вписавшись в камень, не проламывает его, а огибает его. В этом проявляется его (дерева) творческое начало. А моральные нормы являются плодом разума, который не творит, а просто облекает чувственное содержание в разумную форму. номы слушаем и пишем ради содержания, а не ради формы. Ради формы пишут бездарные композиторы, которые восхищают только умы коллег, а не души слушателей. Их музыка не трогает.
И чем сильнее инстинкт (чем слабее, соответственно, фактор социальных установок и общественной морали, сдерживающий нашу истинную сущность, которая красива всегда, какова бы она не была с точки зрения рационализма), тем сильнее искусство, тем больше в нем темперамента, воли (не разумной силы воли, а воли чувства, неустремленной к цели, преодолевающей преграды разума); тем больше в нем того, что часто называют энергетикой. И тем сильнее его воздествие (а степень талантливости и - ещё больше - гениальности всегда равна степени воздествия) на публику, который не знает своей истинной сущности, но чувствует ее (особенно, когда слушает музыку). Слушатель рационален, а потому не гениален, и потому до него надо донести содержание через форму.
В конце концов, вспомните Моцарта, Шуберта, Чайковского, Люлли. Вам нужны не развратники, а убийцы? Пожалуйста: Толстой, Жезуальдо... Пока человек скован морализмами, он не будет лицом эпохи. Бах соответствовал морали, потому что хотел этого. Гений делает, что хочет. Если бы он не хотел, то не делал бы!

P. S.: Под развратниками и убийцами я не понимал ничего дурного и предосудительного. Не буду углюбляться в философию, но для кого-то это предосудительно, а для гениев - нет.

[Иляна]

Тогда можно ли назвать злым гением музыканта, обладающего полным набором человеческих пороков, но вдохновленного какой-то идеей свыше (или "сниже"?), что позволяет ему творить прекрасную музыку и заворживать этим людей?

Конечно можно.
Ведь характер человека не определяется образованием. Можно очень любить искусство, но при этом не любить людей, для которых играешь, поешь и т.д., или учеников, которых учишь.
Иной несет свой талант как крест, а бывает и как пулемет, отстреливая по дороге всех мешающих и неугодных.

[[ИскрА]]

Конечно можно.
Ведь характер человека не определяется образованием. Можно очень любить искусство, но при этом не любить людей, для которых играешь, поешь и т.д., или учеников, которых учишь.
Иной несет свой талант как крест, а бывает и как пулемет, отстреливая по дороге всех мешающих и неугодных.

Неужели такое возможно?!

[roma]

Конечно можно.
Ведь характер человека не определяется образованием. Можно очень любить искусство, но при этом не любить людей, для которых играешь, поешь и т.д., или учеников, которых учишь.
Иной несет свой талант как крест, а бывает и как пулемет, отстреливая по дороге всех мешающих и неугодных.

близко таких к музыке подпускать нельзя


а вот про то что можно любить искусство, а не любить людей, такого ну не бывает просто ...... ну не верю я в это.... как это так???? Искусство создано для народа... и только
и творцы создают свои шедевры опять же только для народа, во имя мира, любви и т.д. и т.п.

[[ИскрА]]

близко таких к музыке подпускать нельзя


а вот про то что можно любить искусство, а не любить людей, такого ну не бывает просто ...... ну не верю я в это.... как это так???? Искусство создано для народа... и только
и творцы создают свои шедевры опять же только для народа, во имя мира, любви и т.д. и т.п.

Ну, вряд ли творцы об этом задумываются, когда творят. Однако, имхо, в дурную голову, наполненную злобными мыслями, Божественные мелодии не снизойдут.

[roma]

в дурную голову, наполненную злобными мыслями, Божественные мелодии не снизойдут

конечно не снизойдут даж как то сложно представить, композитора, который ненавидит народ и для кого получается он пишет??? для себя?