918192029 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 190 из 760

Тема: Музыкальный историцизм

              
  1. #181

    По умолчанию Re: Музыкальный историцизм

    Цитата Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
    Слушаю 2ую часть Шпака. KOмпозитор! Bella energia!
    Большое спасибо! Я думаю ему было бы приятно узнать о вашем отношении. Прискорбно, но сам автор, из-за своей врожденной гиперкритичности к самому себе не только недооценил свое произведение, оно ему до сих пор не нравится, хотя он делал уже 2 редакции, но и не имеет возможности развиваться дальше! УВЫ! После окончания консерватории, моложой человек вынужден работать в процинциальной дыре Таганроге в музыкальной школе, преподавая сольфеджио и подрабатывать по вечерам официантом. Мне очень жалко, но я ничем не могу ему помочь, ведь сам едва ли не сталкиваюсь каждый день с теми же проблемами . Единственное, что мы могли для него сделать, это сделать и записать его замечательный "Триптих".
    Камерный дуэт Class&Jazz. Концепция классики


  • #182

    По умолчанию Re: Музыкальный историцизм

    Цитата Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
    Kaк сказал один мой друг-поэт- "A work of art that requires аn explanation- is a failure".
    Absolutely agree with your friend!
    Камерный дуэт Class&Jazz. Концепция классики

  • #183

    По умолчанию Re: Музыкальный историцизм

    Цитата Сообщение от Олег Безуглов Посмотреть сообщение
    Большое спасибо! Я думаю ему было бы приятно узнать о вашем отношении. Прискорбно, но сам автор, из-за своей врожденной гиперкритичности к самому себе не только недооценил свое произведение, оно ему до сих пор не нравится, хотя он делал уже 2 редакции, но и не имеет возможности развиваться дальше! УВЫ! После окончания консерватории, моложой человек вынужден работать в процинциальной дыре Таганроге в музыкальной школе, преподавая сольфеджио и подрабатывать по вечерам официантом. Мне очень жалко, но я ничем не могу ему помочь, ведь сам едва ли не сталкиваюсь каждый день с теми же проблемами . Единственное, что мы могли для него сделать, это сделать и записать его замечательный "Триптих".
    НЕобходимо послать Кремеру, Морозу и Бродскому.

  • #184

    По умолчанию Re: Музыкальный историцизм

    Цитата Сообщение от lsp Посмотреть сообщение
    Итак, язык не возникает сам по себе, он есть порождение определенной функции. Типа, люди начинают чего-то совместно делать, и для координации и обмена информацией возникает язык.
    <...>
    Исчезает функция или, там, среда - и язык умирает - как латынь или греческий.
    <...>
    В течение 19 и нач. 20 века "приуроченность" музыки деградировала - тогда же и ее язык развивался особенно бурно по законам собственной логики. Эта логика направлена в сторону расширения смыслов, но также и в сторону "расподобления". Если функция (прикладная) языка умирает, активная эволюция его символов и структур ведет к констатации их условности. Предел этого - обнаружение, что язык САМ ПО СЕБЕ не имеет смысла.
    lsp, насколько я понимаю – именно это ваша главная мысль?

    это хорошо известная точка зрения, ярче всего ее выразил мартынов: есть бриколаж, то есть служебная комбинаторика "разрешенных" традицией и практикой языковых форм; и есть принцип композиции, то есть построение на их основе чего-то нового – что неизбежно приводит к отрыву от этих форм => эволюции и автономизации языка.

    так вот, историцизм всецело находится в рамках принципа композиции. он апеллирует к ранней музыке именно как к стилевой/эстетической норме – не оспаривая при этом, скажем, принципа авторства и не задумываясь над соотношением своего/чужого, id est стратегией присвоения (аппроприации), пародии, работы по модели итд.

    поэтому историцизм апеллирует к музыке не просто ранней, а более ранней. где же мера достаточной временной дистанции в ретро-? мы здесь пока не услышали никаких идей по поводу того, где и почему заканчивается желательная зона закоса. историцизм, перефразируя гельмгольца, – нечистоплотность души, которая вычисляет, сама того не зная: где бы повыгоднее урвать? косить под кфе баха – почетно. под мендельсона – тоже ничего. под брамса – нормально. а под "просветленную ночь"? под десятую шостаковича? под его же "нос"?

    или надо косить под талант как таковой, а еще лучше под гений, независимо от исторической эпохи? ну так все композиторы этим занимаются. историцизм ведь не хочет противопоставить этому бриколаж, анонимность, приуроченность. а если бы и хотел, пришлось бы начать с редукции языка, с отмены – хотя бы для себя – чего-то уже бывшего. а вот на это у них как раз кишка тонка: осознание подобных стратегий – атрибут более высокоорганизованного музыкального мышления, которое как раз через все эти сознательные амуры с прошлым отталкивается от него и преодолевает, выходя в самые неожиданные стороны.

    так что – вилы историцистам. отменить что бы то ни было им слабо, а для воспроизводства уже бывшего гораздо лучше подходит ксерокс.

  • #185

    По умолчанию Re: Музыкальный историцизм

    Цитата Сообщение от 8u8 Посмотреть сообщение

    поэтому историцизм апеллирует к музыке не просто ранней, а более ранней. где же мера достаточной временной дистанции в ретро-? мы здесь пока не услышали никаких идей по поводу того, где и почему заканчивается желательная зона закоса.
    Зона закоса не ограничивается временными дистанциями. Мы просто отказываемся гнить в аппендиксе модернизма.

  • #186

    По умолчанию Re: Музыкальный историцизм

    Цитата Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
    Мы просто отказываемся гнить в аппендиксе модернизма.
    я знаю, у вас особое мнение о гниении.

  • #187

    По умолчанию Re: Музыкальный историцизм

    Цитата Сообщение от 8u8 Посмотреть сообщение
    lsp, насколько я понимаю – именно это ваша главная мысль?

    это хорошо известная точка зрения, ярче всего ее выразил мартынов: есть бриколаж, то есть служебная комбинаторика "разрешенных" традицией и практикой языковых форм; и есть принцип композиции, то есть построение на их основе чего-то нового – что неизбежно приводит к отрыву от этих форм => эволюции и автономизации языка.

    так вот, историцизм всецело находится в рамках принципа композиции. он апеллирует к ранней музыке именно как к стилевой/эстетической норме – не оспаривая при этом, скажем, принципа авторства и не задумываясь над соотношением своего/чужого, id est стратегией присвоения (аппроприации), пародии, работы по модели итд.
    Это платоновский принцип Имитации. Именно он позволял достигать твоческих высот. Появление деконструкционистов/постколониалистов типа филановского и ко вызвало временную анархию, но их маргинальность уже оформилась, и все возвращается на круги своя.

  • #188

    По умолчанию Re: Музыкальный историцизм

    Цитата Сообщение от 8u8 Посмотреть сообщение

    это хорошо известная точка зрения, ярче всего ее выразил мартынов: есть бриколаж, то есть служебная комбинаторика "разрешенных" традицией и практикой языковых форм; и есть принцип композиции, то есть построение на их основе чего-то нового – что неизбежно приводит к отрыву от этих форм => эволюции и автономизации языка.
    Боря видно хранцузов начитался.
    Из Заходера-
    "– Формальная новизна – это не творчество, а уловка, притворство. Формальная новизна притворяется, будто создается что-то новое. Я биолог по образованию, и для меня творчество – это создание нового содержания. "

  • #189

    По умолчанию Re: Музыкальный историцизм

    Цитата Сообщение от 8u8 Посмотреть сообщение
    я знаю, у вас особое мнение о гниении.
    Да, у меня обоняние чувствительное....

  • #190

    По умолчанию Re: Музыкальный историцизм

    Цитата Сообщение от 8u8 Посмотреть сообщение
    поэтому историцизм апеллирует к музыке не просто ранней, а более ранней. где же мера достаточной временной дистанции в ретро-? мы здесь пока не услышали никаких идей по поводу того, где и почему заканчивается желательная зона закоса. историцизм, перефразируя гельмгольца, – нечистоплотность души, которая вычисляет, сама того не зная: где бы повыгоднее урвать? косить под кфе баха – почетно. под мендельсона – тоже ничего. под брамса – нормально. а под "просветленную ночь"? под десятую шостаковича? под его же "нос"?
    Мы ВСЕ урываем, кто у исторического гастронома, кто у отхожего места. Прослеживается иерархия урывания. You are what you eat.

  • Страница 19 из 76 ПерваяПервая ... 918192029 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Музыкальный сленг
      от Сати в разделе Про все на свете
      Ответов: 13
      Последнее сообщение: 02.02.2016, 12:23
    2. Историцизм и народность
      от Roman в разделе Искусство композиции
      Ответов: 140
      Последнее сообщение: 21.01.2011, 04:10
    3. Историцизм, классицизм и... анархизм
      от Roman в разделе Искусство композиции
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 18.04.2010, 04:40
    4. Музыкальный колледж и ВУЗ
      от Losta в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 09.09.2009, 07:27
    5. Музыкальный Дед Мороз
      от MusicBoy в разделе Философия и музыка
      Ответов: 17
      Последнее сообщение: 08.07.2007, 00:14

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100