Удачи и достижения Караяна...И о других дирижерах...

[Wagnerian]

Дети ! Не слушайте Wagnerian ,не читайте СПЕЦИАЛЬНУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ И ИКУССТВОВЕДЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ , а всегда обращайтесь к первоисточникам.Если это музыка,то слушайти саму музыку ,а если это история ХХ века ,то смотрите старые кинохроники и т.п.

Дети, не умеющие в силу своего возраста читать специальную литературу про Караяна, Фуртвенглера и сложным историческим проблемам, вас это, разумеется, не касается! А вот тем, кто постарше шестнадцати и учится на разных (не только гуманитарных) факультетах, советую - не впадайте в ТАКОЕ детство, в которое, видимо, давно уже впал Анатолий Лихницкий - это не то детство, о котором в Евангелии от Матфея сказано. Слушайте музыку под управлением Фуртвенглера, Караяна и других выдающихся дирижёров, не брезгуйте записями великих советских музыкантов, очерняемых тут некоторыми, смотрите кинохроники и учитесь читать специальную литературу, в которой даются цитаты со ссылками на источники!

[wasabi]

Дети ! <...> смотрите старые кинохроники и т.п.

Если посмотреть советские кинохроники 30-х, то счастливее народа трудно себе вообразить... Так что не пойму, о каком дерьме чуть выше.

[Wagnerian]

У наших не было возможности уехать ,кроме как в самом начале 20 гг.
для советской власти во все времена собственный народ был дерьмом , от которого надо избавляться всеми возможными способами. Те кто жили в эти времена ,в том числе советские музыканты интуитивно это ощущали и постоянно ждали ,что их упекут куда подальше .Именно этим ощущением тревоги за свою шкуру пронизано все их творчество.

Вот такими методами пользуются тут некоторые, чтобы чернить не только Фуртвенглера, но и Голованова, Гаука, Игумнова, Нейгауза, Рихтера, Гилельса, Ойстраха и других великих музыкантов. Уверен, что не только мне, но и вам, дорогие учащиеся, читать подобные пасквили Анатолия Лихницкого стыдно (а мне вдобавок - смешно - как и моим многчисленным коллегам).

[caspi]

Призываю всех высказывающихся или вернуться к теме, или остановить бессмысленный спор.

[Morbid]

Может все же предположить, что Фуртвенглер решил остаться со своим народом?

[Wagnerian]

Призываю всех высказывающихся или вернуться к теме, или остановить бессмысленный спор.

Присоединяюсь к предложению!

Предлагаю обсудить творчество Голованова, жившего в ту же эпоху, что Фуртвенглер и Караян. - Тут, полагаю, откроется огромное поле для сопоставления их творческих индивидуальностей - без всяких идеологических инсинуаций. Предлагаю в первую очередь высказаться практикующим музыкантам и музыковедам.

[caspi]

Предлагаю обсудить творчество Голованова, жившего в ту же эпоху, что Фуртвенглер и Караян.

В отдельной теме.

[Анатолий Лихницкий]

Если посмотреть советские кинохроники 30-х, то счастливее народа трудно себе вообразить... Так что не пойму, о каком дерьме чуть выше.

Если Вы посмотрите фильм Рифеншталь "Триумф воли" ,то вы услышите в речах Гитлера, Гесса ,Геббельса и др.только о том, что нацисты за мир и труд . Да и визуальный ряд построен ,любопытно , вы увидите стройные ряды из десятков тысяч марширующих солдат в форме и в касках, но только не с автоматами, а с лопатами и т.п. Тем не менее над вербальное содержание этого фильма явно присутствует и оно вызывает ужас и тревогу за будущую судьбу Европы и т.д.
Однако французские искусствоведы не заметили этого и в 1937 г. присвоили этому фильму золотую медаль как лучшему политическому документальному фильму всех времен и народов. Так что не доверяйте искусствоведам!
Наши документальные и художественные фильмы были такие же фальшивые как и германские , но в наших фильмах , в отличии от германских, в которых выхваченные лица их народа окрылены нацисткой идеей , у нас же лица загнанного , безликого и озлобленного народа.Это можно увидеть в хрониках ,но нельзя об этом прочитать у искусствоведов.

[Анатолий Лихницкий]

Может все же предположить, что Фуртвенглер решил остаться со своим народом?

Хотя такая версия была выдвинута искуствоведами и почитателями Фуртвенглера ,тем не менее я думаю, что главной причиной является нежелание Фуртвенглера расстаться с тогда лучшим в мире Берлинским оркестром.

[Wagnerian]

В отдельной теме.

Не могу понять, caspi, почему. Я ведь не предлагаю обсуждать творчество Голованова САМО ПО СЕБЕ. Учитывая, что тема потока обозначена "Удачи и достижения Караяна... И о других дирижёрах... <sic! - W.>", можно было бы сопоставить интерпретации Караяном, Фуртвенглером и Головановым произведений, например, Листа и Вагнера - существуют соответствующие записи. Это могло бы выявить и индивидуальные особенности Караяна как дирижёра - ведь всё, как говорится, познаётся в сравнении. От вкусовых оценок и нелепых идеологических инсинуаций заранее предлагаю наотрез отказаться. Уверен, что не только мне одному было бы интересно познакомиться с суждениями компетентных музыкантов и специалистов-музыковедов по предлагаемому частному вопросу заявленной в названии потока обширной темы.