"Электра" Рихарда Штрауса.

[барух]

...tochno...priamo v tochku...!!!....ochen verno...

Почти так же глубоко и верно, как "учиться, учиться и учиться!"

[Повеса]

Хочу еще раз об`ясниться про Штрауса, хоть Вы и не заслужили с Вашей кошерностью.
Меня шокировало благоговейное отношение к нему в Германии, - тут он "великий", причислен к лику святых (при том, что мне по меньшей мере от двух интеллектуалов приходилось слышать, что Шопен - пошл).
Вот и захотелось узнать, как относятся к нему "наши".
Насчет знаний, - что ж, тут никто ничего не позволяет себе написать без того, чтобы досконально изучить предмет и держать его постоянно в памяти?
Ни одну из следующих опер я не знаю близко к тексту, и тем не менее предпочитаю их Штраусу, которого знаю не лучше, - оперы Хиндемита, Яначека, Шенберга, Прокофьева, Пфицнера, Бузони.
(симфоническую его музыку я знаю подробнее, но это ничего не меняет).
Везде идет "великий" Штраус. Меня это удивляет.
Есть недооцененные художники, есть - переоцененные.

C Вами, уважаемый, подискутировать, всё, что в гостях у сказки побывать
Ну не нравится Вам Рихард Штраус, ни у на доброе здоровье, как говорится. И не слушайте.
Нет, тут и Бузони, и Пфицнер, и Хиндемит. Чё ж Вы Берга-то забыли. Нехорошо-с. Тоже писал оперы, между прочим. Я даже одну живьём видел

[placido]

Почти так же глубоко и верно, как "учиться, учиться и учиться!"

....s vashim mneniem ne soglasen , no mne interesno kak vi mislite..!! dlia menia R.Strauss -utonchenno rafinirovan..!! ne vejno gde v `Salome`,Elektre`, `Arabelle` -est chto to v ego muzike ,kotoroe trogaet ,mojet sama muzika-to nejnaia,to iarkaia,to tomno chuvstvennaia....u kajdogo svoe vospriatie..!!

[барух]

C Вами, уважаемый, подискутировать, всё, что в гостях у сказки побывать
Ну не нравится Вам Рихард Штраус, ни у на доброе здоровье, как говорится. И не слушайте.
Нет, тут и Бузони, и Пфицнер, и Хиндемит. Чё ж Вы Берга-то забыли. Нехорошо-с. Тоже писал оперы, между прочим. Я даже одну живьём видел

Берга не упомянул-с, т. к. писал об операх, которые знаю не лучше, чем Штрауса.

[Аэробушек]

... наверное, я не понял Вашго вопроса.

Вопроса как такового не было. Я предлагал оценить мастерство, с каким Штраус это делает. Как Вам?

Про тематическую работу...Ну и что, что восходит к Бетховену (вернее, Гайдну и Моцарту)?

Дело не в том, к кому восходит. Дело в том, как он это делает, с какой неистощимой фантазией. Не знаю насчет "Арабеллы", не слышал. Но попробуйте непредвзято, отвлекаясь от неприемлемой для Вас эмоциональной природы этой музыки, послушать с этой точки зрения "Электру". Опере не нужна увертюра. Половина её музыки вырастает из "примитивного" зерна первых 2-х тактов. А ощущается это только интуитивно. Либо замечается при анализе партитуры (тут хотелось бы услышать мнение спеца).

И мало ли есть прекрасной музыки бэз этого (и наоборот?). Непревзойденный виртуоз тут - Брамс...

Мммм ... А мне говорили, что Брамс как раз - с этим
Статью прочел, но обсуждать не возьмусь. Я не музыкант.

Но вообще-то, я ведь говорю не о том, что мне какие-то персонажи не нравятся, а о том, как Штраус в принципе выражает характеры музыкой.

И все же - прошу Вас: конкретизируйте. Где тот порок, мешающий Штраусу "в принципе" правильно характеризовать персонажи? Как бы Вы или некий гипотетический *идеальный* композитор выразили тот или иной характер в музыке? Чьи муз. характеристики Вы противопоставляете штраусовским как правильные?
С уважением,
А.

[Повеса]

И все же - прошу Вас: конкретизируйте. Где тот порок, мешающий Штраусу "в принципе" правильно характеризовать персонажи? Как бы Вы или некий гипотетический *идеальный* композитор выразили тот или иной характер в музыке? Чьи муз. характеристики Вы противопоставляете штраусовским как правильные?
С уважением,
А.

Да чего там говорить - прекрасные оперы, да и всё. Я с того века ещё слушаю, никак не напитаюсь их неистощимой мелодикой, лирикой и драматизмом.
И точка в этом вопросе. Все свободны

[барух]

Уважаемый Аэробышек, ответил Вам в "Л.С.", чтобы не раздражать Повесу. Надеюсь, он прибавит мне за это баллов!
(если захотите, можете "опубликовать" мое письмо).

[барух]

Вот, еще одну "хорошую" вспомнил:

"Коррегидор" Вольфа.

Как она Вам?

[Игорь Г]

Тьфу ты черт, я думала - тут об "Электре"... Случайно увидела тему (давно не была на форуме), а тут мне как раз подарили такой геронтологический триллер... ВИДЕО! Вот такое: http://www.operaclass.com/catalogo/d...Cat=oc&idioma=

Думала - кошмар и слушать нельзя, а уж смотреть тем более. Судите сами:

Варнай (1911) - 63 года
Ризанек (1926) - 55 лет
Фишер-Дискау (1925) - 54 года
Грайндль (1912) - 69 лет
Бёме ( 1 9 0 8 ) - 73 года

Оказалось - шедевр. Но раз тут не про "Электру", а совсем про другое, то чего это я буду встревать со свиным рылом в калашный ряд...

Что-то цифры не сходятся. Правильнее так

Варнай ( 1 9 1 8 ) - 63 года

Фишер-Дискау (1925) - 5 6 лет

А главное
маэстро Бем (1894) - 87 лет

Он уже результата , увы, не увидел и не услышал.

А фильм абсолютно гениальный, как и опера!

[Повеса]

Что-то цифры не сходятся. Правильнее так!

Ну ошиблась жещина.... а вы сразу и накинулись, да?
Хотя бы вполовину так разбирались в опере, как она. А то сразу готовы съесть за одну пропущенную запятую..

Там, где ты ещё не был, ей уже наливали вина!!!