И.С. Бах прежде всего философ или музыкант?

**барух** · 25.07.2007, 00:39

4. По существу, имя И.С. Баха, насколько я понимаю, остается последним жупелом и аутозащитой протестантских организаций (т.н. "церквей"). С этим поспорить трудно, несмотря на гуманистически-политкорректные мерзости, творимые последние годы пасторами некоторых таких организаций.

Примерно это я и имел в виду, говоря "размахивать".

А насчет и философии, и теологии - не соглашусь с Вами (назову тут то и другое вместе для краткости метафизикой). Для меня, по крайней мере, и вокальные, и многие инструментальные произведения являются совершенно конкретно связанными с с рядом центральных проблем, позволяют углубиться в них, не навязывая решений. Но - самое главное! - углубиться не через "программу" или другие какие-нибудь формулировки, а - непосредственно, - благодаря художественности.
И написание мессы, кстати, кажется мне совершенно органичным: искусство - священнодействие.

**Zub01** · 25.07.2007, 01:03

Сообщение от барух

А насчет и философии, и теологии - не соглашусь с Вами (назову тут то и другое вместе для краткости метафизикой). Для меня, по крайней мере, и вокальные, и многие инструментальные произведения являются совершенно конкретно связанными с с рядом центральных проблем, позволяют углубиться в них, не навязывая решений. Но - самое главное! - углубиться не через "программу" или другие какие-нибудь формулировки, а - непосредственно, - благодаря художественности.
И написание мессы, кстати, кажется мне совершенно органичным: искусство - священнодействие.

Ну ОК, я не буду возражать в части "художественности". Я, скорее, имел в виду сугубо утилитарное понимание "философствования" как процесса, что ли. (Иначе говоря: художественность, т.е. показ "всеобщего", показ "видения мiра" в "правильном ключе", говоря словами Витгенштейна, во многих случаях оказывается "философствованием" в некотором "обобщенном" смысле, что ли - с этим я согласен

). И насчет большой Мессы ("Мессы си минор"; хотя, попутно, IMHO

, по логике её правильнее называть "ре мажор") - опять же, я имел в виду "утилитарное" натянывание её (см. Ф. Сменда, e.g.) на "исключительно якобы протестанские идеи". Повторюсь - м.б. более четко на этот раз: IMHO, как раз именно художественные (художественно-кафолические, о как

) идеи побудили И.С. ее закончить (написать целиком с формальной точки зрения ординария миссы). Знаменательно то, что именно она (Месса си минор) стала фактически последним сочинением великого Мастера. Ну а насчет баховского искусства как священнодействия, как религии (автора) - позвольте мне в очередной (миллионный, наверное

) раз привести одну из моих самых любимых цитат из Швейцера, где он поясняет, почему для Баха искусство есть религия (в главе о WTC). Вам эта цитата наверняка знакома, но, быть может, ее небезполезно будет привести для молодежи, жаждущей духовного просвещения, о как

:

Сообщение от Альберт Швейцер

"...Он [И.С.Бах] изображает не душевные переживания, как Бетховен в своих сонатах, не борьбу и стремление к цели, но ту реальность бытия, которую воспринимает дух, осознающий себя выше жизни и потому переживающий самые противоречивые чувства - и безграничную скорбь, и безудержную радость - в одном и том же возвышенном состоянии. ... Кто хоть раз почувствует это удивительное успокоение, тот познает загадочный дух, который здесь прославляет свое миросозерцание на тайном языке звуков; он будет благодарен Баху как одному из величайших гениев, примиряющих человека с жизнью и дарующих ему покой

(Ну, собсно, главное, чтобы "искусство как религия" не превращалась в бесовство, иными словами...

)

**Cardinal** · 25.07.2007, 02:05

Маленькая ремарка:

И насчет большой Мессы ("Мессы си минор"; хотя, попутно, IMHO

, по логике её правильнее называть "ре мажор")

Все-таки, наименовывать, обычно принято по первому номеру, а не по преобладающей тональности....

**барух** · 25.07.2007, 08:27

Художество (подлинное) зиждется, по-моему, на наглядности антиномии (и этим - равновелико жизни).
У Баха это - антиномия порядка (по-барочному - как часы - организованного мира) - - бесконечности (бесконечной интенсивности) эмоций радости искупления и боли за цену этого искупления, - или, если угодно, напряженнейшая попытка понять страдание (зло) - и - одновременное неприятие его.

Это - во всей его музыке (он всегда видит перед собой Творца, да и пишет не для людей), а, по-меньшей мере, - ХТК, "Матфей" и Куст Фуги - сознательное "философствование.

**SergeCpp** · 25.07.2007, 08:38

По поводу "писанины"

хорошо сказал некий И.Х.

43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.

44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.

46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.

47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:

48 Сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.

52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

**барух** · 25.07.2007, 08:57

Сообщение от SergeCpp

По поводу "писанины"

хорошо сказал некий И.Х.

Это вы Баху? Или мне? Газ уже заготовили?

**SergeCpp** · 25.07.2007, 09:02

Это к разговору о "письменном" и "устной традиции" несколькими сообщениями ранее

(богословский диспут тот)

**барух** · 25.07.2007, 09:14

Сообщение от SergeCpp

Это к разговору о "письменном" и "устной традиции" несколькими сообщениями ранее

(богословский диспут тот)

а...Но Бах, если уж на то пошло, интерпретирует Библию, как самый что ни на есть фарисей (которым, кстати и принадлежат изначально высказывания о любви к ближенму, щеке и т. д.)