Эстетика Авангарда

[Pierrot Lunaire]

Заголовок темы гласит "Эстетика авангарда"
Так в чем же эта эстетика заключается?
Для меня сейчас важно не столько "абсолютное" сколько "относительное" понимание этого слова, "авангард".
Что в нем считается положительным, а что отрицательным?
Ведь нельзя сказать, что цель авангарда - создание чего-то нового, непохожего ни на что другое. Сама по себе уникальность ценностью не является. Уникальных вещей много - но внимание уделяется лишь тем, в которых есть нечто еще.
С этой точки зрения быть может и нет разницы между "авангардом" 20 века и "авангардом" века 18-го. Потому что это "главное" может быть одним и тем же.
Предроложение 1: Широкая распространенность и использование музыкального языка мешает автору быть откровенным в своих сочинениях. Слова "Я тебя люблю" уже заеты и вызывают оттенок пошлости и лжи. Поэтому автор ищет свои слова, свой язык, чтобы говорить откровенно то, что он думает, говорить по-своему и не взирая на стереотипы, которые в рамках нового языка сформироваться еще не успели. Таким образом, эстетика авангарда заключается в стремлении к открытости, честности.
Предположение 2: музыкант - все равно что ученый. Он должен исследовать необъяснимое, находить новые законы, явления. И с их помощью менять представление о музыкальном мире и давать возможность создавать нечто новое, нечто более грандиозное. Решать новые проблемы. Мой преподаватель по физике говорит так: Боги играют в шахматы, а мы всего лишь смотрим и пытаемся понять. И новое открытие в науке - это мы всего-лишь догадались, что конь ходит буквой Г или что после черного поля всегда идет белое. И теперь мы можем использовать наши знания. С этой точки зрения авангард стремится к нахождению новых путей, к более глубокому пониманию "основ мироздания". И его эстетика заключается в самосовершенствовании и познании.

Вот такие размышления.

[барух]

Конечно, авангард "вообще" можно рассматривать в социальном контексте. Феномен авангарда.
Но тут, по-моему, под эстетикой авангарда понимается вполне определенная вещь, имевшая начало - и пока еще не завершившаяся.
О более или менее "авангардных" произведениях в ХХ веке можно говорить даже внутри творчества одного композитора (Шостаковича, Прокофьева, Бартока, - например).

[ne-mov]

Конечно, авангард "вообще" можно рассматривать в социальном контексте. Феномен авангарда.
Но тут, по-моему, под эстетикой авангарда понимается вполне определенная вещь, имевшая начало - и пока еще не завершившаяся.
О более или менее "авангардных" произведениях в ХХ веке можно говорить даже внутри творчества одного композитора (Шостаковича, Прокофьева, Бартока, - например).

Если расширительно толковать слово "авангард",то тогда,конечно эстетика этого дела приобретает весьма неконкретный и расплывчатый характер. Наверно,стоит ограничиться классикой,т.е. 50-60 гг 20 века.

[барух]

Если расширительно толковать слово "авангард",то тогда,конечно эстетика этого дела приобретает весьма неконкретный и расплывчатый характер. Наверно,стоит ограничиться классикой,т.е. 50-60 гг 20 века.

Все-таки, по-моему, авангард начался раньше, - хотя назвать какие-то временные рамки типа «до и после» невозможно, - слишком много перекрещиваний: отцами авангарда являются, на мой взгляд, Дебюсси и Шенберг (не будучи сами авандардистами), а первой ласточкой-авангардистом – Айвз.
Основным для меня явлется момент формализма (без всяких ругательных призвуков), - для художника модерниста первичным импульсом является работа с конкретными музыкальными параметрами.

[Filin]

Все-таки, по-моему, авангард начался раньше, - хотя назвать какие-то временные рамки типа «до и после» невозможно, - слишком много перекрещиваний: отцами авангарда являются, на мой взгляд, Дебюсси и Шенберг (не будучи сами авандардистами), а первой ласточкой-авангардистом – Айвз.
Основным для меня явлется момент формализма (без всяких ругательных призвуков), - для художника модерниста первичным импульсом является работа с конкретными музыкальными параметрами.

Тогда первым формалистом (а, столо быть, отцом авангарда) был Перотин. Он ведь думал сплошь музыкальными параметрами, типа сколько голосов и как их между собой согласовывать, религиозное содержание ведь само собой подразумевалось, да и можно было ой-ой-ой как поплатиться за любое своемыслие в этом вопросе.

[Kontrakadenz]

отцом авангарда был адам - когда наделил фиговый листочек несвойственной ему изначально функцией...

[барух]

Первичным импульсом у Перотина было именно желание - согласовать (как были согласованы для него элементы мироздания в формуле "нераздельно и неслиянно"), а у Адама - стыд.

[Kontrakadenz]

стыд адама - следствие обретенного нового восприятия мира. взглянув на вещи по-новому, он совершил творческий акт. (мы сейчас далеко заплывем - модераторы - готовьте ковчег!)

[Kontrakadenz]

стыд адама - следствие обретенного нового восприятия мира. взглянув на вещи по-новому, он совершил творческий акт. (мы сейчас далеко заплывем - модераторы - готовьте ковчег!)

в этом новом обретенном мире ему открылось несовершенство. Он его благополучно залепил фиговым листочком.

Желание согласовать не возникнет в условиях согласованности, согласитесь. Это желание ликвидировать обнаруженную несогласованность...

[барух]

в этом новом обретенном мире ему открылось несовершенство. Он его благополучно залепил фиговым листочком.

Желание согласовать не возникнет в условиях согласованности, согласитесь. Это желание ликвидировать обнаруженную несогласованность...

Потому столько и разговоров о вере!

А формалисты-ученые - по ту сторону дбр и зл