Неакадемическое исполнение классики.

[Вадим]

...Включил все доступные виды логики. Про "конкретный тезис" на примере 8 сонаты в обработке Маркина ничего сказать не могу, так как не хочу слушать поющих мидий, но элементарная логика говорит, что сравнительную степень "свежее" логично применять к более поздней по времени обработки. В смысле времени она всегда свежее ))

Нашёл с ходу массу примеров обработок, которые свежее и ярче оригиналов, но в других стилях музыки.

Могу только сказать, что вы зря постарались. Всё содержимое вашего поста свидетельствует, что вы не поняли главного. С таким же успехом могли бы и не включать...

[революционерка Каплан]

Ну...
Нашёл с ходу массу примеров обработок, которые свежее и ярче оригиналов, но в других стилях музыки.

огласите весь список пожалуйста
(с)

[Aybolit]

Могу только сказать, что вы зря постарались. Всё содержимое вашего поста свидетельствует, что вы не поняли главного. С таким же успехом могли бы и не включать...

Вадим, успокойтесь, пожалуйста.
К чему такая экзальтация по столь ничтожным поводам?

А с девушками дискутировать с привлечением аргументов "ниже пояса" - это уже, простите, полный моветон!

Извините, вынужден сделать Вам замечание по праву старшего по возрасту. И по воинскому званию.

[Tatra]

Господа, перебранку настоятельно прошу завершить на достигнутом.
А по теме - болезненный спор "бывает или не бывает аранжировка ярче оригинала" отлично лечится приведением хороших примеров.

[Aybolit]

Уже прекратили. Обмен примерами перевели в личку, поскольку они "из другой оперы", не из академической музыки.

[революционерка Каплан]

аранжировки по сути всегда разные
точно как и уши слущающих

я к планируемой встрече
сделаю свое видение одного известного опуса
(смело аранжирую не боясь критики)
и пусть мне в глаза скажут
что это "некамильфо"
веско аргументируя

[Aybolit]

ну поведайте хотя бы
для какого инструмента
а то весь изведусь
догадками

при веской аргументации оппонента
берегите глаза ))

[Mr.Jow]

Уважаемый Aybolit, поскольку Вы интересуетесь психологией восприятия музыки, могу добавить, что то, как воспринимает Бетховена hdd, вовсе не уникально. Это очень похоже и на мое восприятие и на восприятие многих моих знакомых: некоторое раздражение от приторной патетичности, портящее удовольствие от прослушивания музыки, и 7-я симфония - как явное исключение. Особенно - Аллегретто, которое я бы включил в десятку лучших треков всех времен и народов.
Кстати об Аллегретто: приходилось ли кому нибудь слушать его в обработке Карла Дженкинса под названием Allegrettango? Эта обработка есть на двух дисках Дженкинса в разных исполнениях, Adiemus Vocalise и Kiri sings Karl (на втором диске все произведения Дженкинса исполняет Kiri Te Kanawa). С моей точки зрения это - пример современной обработки с прекрасным вкусом (обработки в каком стиле - сказать трудно, проще всего сказать - в стиле Adiemus).

[Aybolit]

Mr.Jow, вот я как раз и пытаюсь понять, где, простите, в нотах и звуках сидит эта самая "приторная патетичность", которую многие воспринимают. Возникает целый список вопросов о микроуровнях восприятия - я уже их задавал, но повторю ещё раз.
1. Ощущение патетичности, да ещё с таким сильным предикатом как "приторное" - оно же чем-то запускается, правильно? Вот его не было, потом произошло некоторое микро-событие, и оно появилось. Что именно его запустило? Некоторая фраза вкупе с интонацией, или оно появляется после прослушивания произведения как результат осмысливания?
2. Зависит ли это ощущение от исполнителя?

Если вам это занятие не покажется чрезвычайно занудным, я бы предложил такой эксперимент. Выберем какую-нибудь сонату Бетховена которая вам кажется наиболее "приторно-патетичной", соберем 3-4 исполнения разных выдающихся пианистов, возьмем ноты в руки и начнём слушать, спокойно и без предвзятости.
По ходу слушания будем контролировать "ощущение патетичности", когда оно достигнет пика - скажем "стоп" и посмотрим, где мы находимся "по тексту пиесы".
Очень хочу эту патетичность сначала поймать за хвост, а потом внимательно рассмотреть под микроскопом ))

Не подумайте, что я иронизирую, у меня намерения и методология вполне серьёзные, я просто привык сложные материи презентовать в весёлой форме. В любом случае я это попытаюсь проделать сам, но совмещать исследователя и слушателя в одном лице труднее, к тому же я не испытываю дискомфорта от патетизма Бетховена, я его, пожалуй, даже не слышу и не осознаю.

PS: сейчас прослушал Sonata No. 6 - II. Allegretto - Glenn Gould, обожаю эту часть, особенно когда Гульд на третьей минуте входит в экстаз и начинает пропевать тему...

[Aybolit]

Нашел и прослушал Allegrettango.
Много думаљ...