Неакадемическое исполнение классики.

[vsm]

Aybolit
Откуда инфа?
Mr.Jow
Тут два пути - либо переделывать Бетховена, добавляя сахар по вкусу, либо перестраивать свой слух.
Второе, мне кажется, лучше. И к Бетховену почтительнее, и расширение сознания какое-никакое...

[murom]

Aybolit
Откуда инфа?

Из литературы о ТОМ времени. Из нотного текста ТЕХ композиторов. В те времена убивали на дуэлях именно аристократы, о простолюдинах вообще молчу - камнями могли закидать. Сжигали на кострах и пытали в подвалах, убивали любовников своих жен без всякой дуэли и травили ядами напропалую. Свирепствовала Чума и др. болезни. А вы хотите тихую томную музыку? Неужели вы думаете, что музыка была одна, а жизнь другая? А Баховские импровизации, записанные на ноты? Там такие страсти! (кстати о Страстях по Матфею - почище рок-оперы Иисус Христос супер стар будет)

[vsm]

Дело не в том, что я хочу тихую музыку. Просто интересно, откуда делаются выводы об облике исполнительского искусства какого-либо удаленного от нас века. Яды, костры и дуэли - это да, но вот Вы только что говорили о живописи - что она очень сдержанная и утонченная. Получается вывод согласно литературе, но вопреки живописи?
Нотный текст - это, конечно, аргумент посильнее, но тогда надо учитывать опыт тех, кто этот текст знает лучше всех - а это как раз аутентисты-музейщики...

[Aybolit]

Увы, не могу указать первоисточник, беседовал с музыковедом, который изучал тему. Давно это было. Давайте для простоты считать, что всё было чопорно и чинно )))

[murom]

Дело не в том, что я хочу тихую музыку. Просто интересно, откуда делаются выводы об облике исполнительского искусства какого-либо удаленного от нас века. Яды, костры и дуэли - это да, но вот Вы только что говорили о живописи - что она очень сдержанная и утонченная. Получается вывод согласно литературе, но вопреки живописи?
Нотный текст - это, конечно, аргумент посильнее, но тогда надо учитывать опыт тех, кто этот текст знает лучше всех - а это как раз аутентисты-музейщики...

Живопись не фиксирует то, что есть, а представляет нам застывшую картинку того, как хотелось бы. Человек оделся красиво, встал в позу и его запечатлели (кистью или фото). Ну где вы видели будущего убийцу на фотографии со страшным лицом? Стоит себе и мило улыбается.
Вы знаете, что музейщики не знают многого. Они могут знать манеру кисти того или иного художника, но не понимать ТОЙ жизни. Я это понял по своей излюбленной теме: скрипка. Сколько про нее легенд написано: в смысле происхождения и манеры творчества скрипичных мастеров, - что с легкостью можно это перенести и на другие виды искусства. Если музейщики про скрипку ничего не знают, почему они должны знать простаринную музыку?. Музейщики выдумали эту манеру исполнения, так не похожую на нормально-человеческую, что кичятся ею и задирают нос. А человек за тысячелетия мало изменился и музыка всегда выражалась ярко и со страстью. Любовь как была страстная, так и осталась. А почему музыку предсталять в воске ,а не с кровью?

----------------------------
Искусство скрипичного конструирования:
http://zhurnal.lib.ru/m/muratow_s_w/index_1.shtml

Искусство штриховой техники скрипача:
http://zhurnal.lib.ru/m/muratow_s_w/index_4.shtml

[vsm]

Давайте для простоты считать, что всё было чопорно и чинно

Предлагаю для еще пущей простоты считать, что было по-всякому . Если на вечеринке какой-нибудь, когда все скачут на синей собаке - играли в одной, э-э... манере, а на чопорном приеме, напротив - исполняли чинно.
murom
Все ж таки непонятно.

Живопись не фиксирует то, что есть, а представляет нам застывшую картинку того, как хотелось бы.

А литература чем лучше? Она же тоже не документальный архив. К тому же, мне кажется, в литературе надо различать то, о чем пишется и то, как это пишется - содержание и стиль. Вон в "Декамероне" чего только не наверчено, но каков слог, однако!
И музыка... а она, за неимением конкретного содержания, по сравнению с литературой есть как бы чистый стиль. И, может, стрррррррасти и трррагедии окружающей действительности выражала аккуратно и красиво .

музейщики не знают многого. Они могут знать манеру кисти того или иного художника, но не понимать ТОЙ жизни

Не соображу, как это на музыку перенести... Знают стиль композитора, но не знают его жизни? А что такое стиль тогда? И откуда музейщики его знают?..

Да, а теме все это соответствует - мы же обсуждаем, насколько неакадемично можно играть классику и почему ...

[Aybolit]

I give up... уже не отслеживаю дискуссию..

[Genn]

А человек за тысячелетия мало изменился и музыка всегда выражалась ярко и со страстью. Любовь как была страстная, так и осталась. А почему музыку предсталять в воске ,а не с кровью?

Человек изменился и очень сильно. Сегодня переход на личность оппонента является не приемлемым - а раньше легко можно было проткнуть оппонента.

Вам следует познакомиться со старинной вокальной музыкой - чтобы понять, что и в те далекие времена - была не только эмоционально-разнузданная музыка.

[vsm]

Вам следует познакомиться со старинной вокальной музыкой - чтобы понять, что и в те далекие времена - была не только эмоционально-разнузданная музыка.

А на это можно ответить, что это манера исполнения сейчас нарочито засушенная, сама же старинная вокальная музыка очень даже страстная и кровавая .

[Aybolit]

сама же старинная вокальная музыка очень даже страстная и кровавая

Глотку до крови что ли надрывали от страсти неземной? Жесть... ))