Симфонии Антона Брукнера

**sforzando** · 07.08.2007, 13:17

8ая с ван Байнумом есть.
Не нравится чего-то....

А люди придумавшие файлообменники как бы догадались. что я хочу послушать Третью Симфонию со Скровачевским?

**wasabi** · 07.08.2007, 13:19

Сообщение от sforzando

8ая с ван Байнумом есть.
Не нравится чего-то....

Почему?

**барух** · 07.08.2007, 13:21

Сообщение от wasabi

Извините, если потревожил.

Не потрвожили, но придираетесь. Я стараюсь писать - в условиях форума - кратко и внятно, как могу. Пока что никто, кроме Вас, в расплывчатости и беспочвенности не упрекал...Не писать же тут развернутые статьи! А если Вам интересно познакомиться с мои представлениями о музыке в более общем виде, - буду рад послать Вам и развернутые статьи (правда, не совсем на эту тему). Или запись квинтета с моим участием (и "режиссурой", в какой-то степени).

Потом, как по-Вашему я должен доказать утверждение, что у Фуртвенглера (или, скажем, Хайтинка) я слышу гармонию, а у Булеза - нет?

А так вот, например, можно поставить вопрос:
должны ли исполнения Брукнера быть идеологизированными?

**sforzando** · 07.08.2007, 13:28

Затрудняюсь ответить.
Кстати, по-моему Баренбойм с ВРО выдал нечто подобное! Рекомендую не от себя лично, а по аналогии.
Правда сверхзвуковые темпы в финальной коде никуда не годятся. За такое я бы высшую меру давал - на помойку - если бы диск не стоил так дорого.

RU · 07.08.2007, 15:58

В сообществе ru_classical на днях были выложены два исполнения 7-ой. С Йонасом Алекса и с Ханс Росбаут (Розбо) - (Hans Rosbaud)

Стоит ради них записаться в сообщество. (и не только ради них, кстати!!!)

**sforzando** · 07.08.2007, 16:00

СтОит ещё как!

**Roussakoff** · 03.10.2007, 23:39

Сообщение от sforzando

В меру величественно, в меру сентиментально, в меру грозно

Что-то я не пойму, что такое "в меру величественно" (а что тогда "не в меру величественно"?), а также как в Брукнера угодила сентиментальность. Заранее признателен за разъяснения...

**Bruckner O'Ved** · 04.10.2007, 14:37

Сообщение от барух

...А так вот, например, можно поставить вопрос:
должны ли исполнения Брукнера быть идеологизированными?

А вот это - интересная постановка вопроса, предлагаю желающим высказаться...
Только лучше уточнить - а что Вы вкаладываете в понятие "идеологизации"???

**Roussakoff** · 04.10.2007, 19:29

Сообщение от Bruckner O'Ved

А вот это - интересная постановка вопроса, предлагаю желающим высказаться...
Только лучше уточнить - а что Вы вкаладываете в понятие "идеологизации"???

По-моему, они никому ничего не должны

. Собственно, какую идеологию хочется к ним привязать? В моем понимании симфонии Брукнера подобны "движению чистой мысли" (притом христианской). А движению чистой мысли трудно еще что-то приписать. Ну не приписываем же мы какую-то идеологию (скажем, в политич. смысле)... философии Гераклита или еще кого...

**барух** · 04.10.2007, 23:02

По-моему, есть две достаточно ясные исполнительские (да и композиторские, но это другая тема) тенденции: "профессионалистские" и "идеологизированные", или как их еще лучше назвать? Иделогия может быть любой - религиозной (и тут, конечнно, есть множество "подвидов": католическоя, протестантская, православная, деистическая, пантеистская, мистическая и др.), гуманистской, позитивистской, фашистской, коммунистской, народнической, индивидуалистской, мизантропской, альтруистической - и т. д. Она может быть и осознанной, и - неосознанной. А то, что я обозвал "профессионалистским" - это установка на отсутствие идеологии (тоже своего рода иделогия

). Таковыми мне представляются исполнения Брукнера Караяном, Озавой, Арнонкуром, Гиленом.
"Идеологи" - Ван Бейнум, Фуртвенглер, Тинтнер, Ванд.
Хайтинк, Мравинский - "не совсем чужды идеологии".