Вы ведь намекнули, что гитарная гармоническая последовательность попадает в зависимость от возможностей аппликатуры.
Именно так, тем более что за "блюзовую" постановку руки юных гитаристов их преподаватели больно бьют линейкой по выступающему сверху грифа большому пальцу )) Такая постановка ограничивает подвижность и растяжку остальных пальцев за счёт "силовой подготовки".
Исследователи отмечают, что игра старых блюзменов по аппликатуре напоминает игру на арабском уде - преимущественно вертикальные аппликатурные модели, игра через открытые струны и тд.
Я вот думаю, не слишком ли офф-топиковая наша тема для раздела "философия и музыка".. жаль, что до Луганска далековато, тема-то несложная.
Будете у нас на Колыме - заходите .. (С) Объясню всё за 5 минут
...не слишком ли офф-топиковая наша тема для раздела "философия и музыка"...
Не думаю, что мы сильно отклоняемся от философии. Просто нащупываем, как правильно приложить аппарат расширенного гармонического анализа к гитарному блюзу. Попробую исследовать Ваш линк. Там есть и ноты и аппликатура. Если с анализом получится, будет пища для философии.
Конечно, я обдумывал употребление и этого термина.
Смутило меня следующее:
Мазель в книге "Проблемы классической гармонии" предпочёл использовать термин N-й обертон. В примечании на стр 173 он пояснил это уважением к распространённой традиции.
В учебнике по инструментовке Чулаки понятие обертона отождествляется с понятием гармоники. Используется исключительно термин обертон.
Постоянно лезет в голову название музыкальной пьесы "Мужик на гармонике играет"
1-2. Отождествление или неотождествление обертонов и гармоник имеет другой смысл: называть ли гармоники обертонами в том случае, когда обертона негармонические, как это бывает, например, в струнах фортепиано из-за их существенной жесткости. (Об этом - абзац, предшествующий параграфу "Harmonic numbering" по ссылке в Википедии, что Вы привели).
Касаемо нумерации обертонов - это ОБЕР (сверх) тоны, OVERtones, поэтому при нумерации ПЕРВЫЙ обертон находится НАД основным тоном (т.е. в лучшем случае основной тон это математически НУЛЕВОЙ обертон). 1-й (гармонический) обертон - это октавный, и т.д. "блюзовый" (септимовый) - шестой.
3. В том параграфе речь совсем о другом, что некоторые музыканты и гармоники нумеруют так же, как (гармонические) обертоны, т.е. первой гармоникой считается не основной тон, а октавная гармоника. При таком счете Ваша "блюзовая" гармоника тем более будет иметь номер 6.
Доводы против такой нумерации там изложены (стандартность четных и нечетных гармоник).
1-2. Отождествление или неотождествление обертонов и гармоник имеет другой смысл: называть ли гармоники обертонами в том случае, когда обертона негармонические, как это бывает, например, в струнах фортепиано из-за их существенной жесткости. (Об этом - абзац, предшествующий параграфу "Harmonic numbering" по ссылке в Википедии, что Вы привели).
Касаемо нумерации обертонов - это ОБЕР (сверх) тоны, OVERtones, поэтому при нумерации ПЕРВЫЙ обертон находится НАД основным тоном (т.е. в лучшем случае основной тон это математически НУЛЕВОЙ обертон). 1-й (гармонический) обертон - это октавный, и т.д. "блюзовый" (септимовый) - шестой.
3. В том параграфе речь совсем о другом, что некоторые музыканты и гармоники нумеруют так же, как (гармонические) обертоны, т.е. первой гармоникой считается не основной тон, а октавная гармоника. При таком счете Ваша "блюзовая" гармоника тем более будет иметь номер 6.
Доводы против такой нумерации там изложены (стандартность четных и нечетных гармоник).
1. Л. Мазель. Проблемы классической гармонии. Изд. "Музыка". Москва 1972. Стр. 173. Примечание 1.
"Под номером обертона здесь и далее имеется ввиду, в согласии с широко распространённой традицией, номер соответствующей гармоники, хотя точнее обозначать номера обертонов числами, на единицу меньше, не называя таким образом, основной тон его первым обертоном."
Я не нахожу в этом примечании никакого намёка на гармоничность или негармоничность обертонов. Просто есть широкая традиция называть гармоники обертонами.
2. М. Чулаки. Инструменты симфонического оркестра.Изд. "Музыка". Москва 1972. Стр. 12.
"Обертоны. Струна, как всякое упругое тело, испытывает сложное колебательное движение, состоящее из ряда простых. Она колеблется не только всей длиной, но одновременно и отдельными частями: двумя половинами, тремя третями, четырьмя четвертями, пятью пятыми, шестью шестыми и т. д.
Каждое частичное колебание даёт свой звук. Поэтому при колебании струны, кроме основного тона, соответствующего колебанию всей струны, мы слышим целый ряд более высоких призвуков, носящих название частичных тонов, или обертонов, соответствующих колебаниям половин струны (2-й обертон), третей струны (3-й обертон), четвертей струны (4-й обертон) и т. д."
Хорошая иллюстрация к примечанию Л. Мазеля. И снова никаких упоминаний о гармоничности, или негармоничности. Зато понятна логика называть треть струны источником третьего обертона и это указывает на стремление избежать путаницы в числах.
3. Если избегать путаницы в числах, согласно Вашей рекомендации, применяя для обозначения звука, порождённого 7-й частью струны "стандартный" термин 7-я гармоника, вместо "безграмотного" 7-й обертон, то снова может появиться рожица с большими глазками. Оказывается и гармоники не всегда включают в свой состав частоту основного тона.
4. Слово гармоника, в среде музыкантов обладает известной неоднозначностью смысла.
Последний раз редактировалось commator; 18.08.2007 в 17:09.
Понимаете, традиция ("широкая" распространенность которой сомнительна) не оправдывает безграмотности. "Гармония" тоже может "ассоциироваться" с гармонью (впрочем, это совершенно неважно). Если Вы хотите придать своей "сонантометрии" вид наукообразия, то добрый совет - не называйте 7-ю гармонику 7-м обертоном
И не перевирайте фамилию Кирнбергера, не называйте целый тон "полным" (хотя, ОК, это были, насколько я помню, не Вы), и почитайте другие статьи Бозанкета и Эллиса .
Понимаете, традиция ("широкая" распространенность которой сомнительна) не оправдывает безграмотности. "Гармония" тоже может "ассоциироваться" с гармонью (впрочем, это совершенно неважно). Если Вы хотите придать своей "сонантометрии" вид наукообразия, то добрый совет - не называйте 7-ю гармонику 7-м обертоном
Уточняю, что тема открыта в попытке избавить сонантометрию от излишнего наукообразия и изоляции от музыкальных кругов. Моя личная практика показывает, что использование алгебры в гармоническом анализе чистой интонации имеет смысл, но я не профессиональный музыкант и не профессиональный математик.
Математические основы алгебры гармонии, по моей просьбе, уже изложены в работе профессионального математика Г. Воля:
Работа признана достойной, для включения в список библиографии Фонда Гюйгенса-Фоккера.
Не уверен, что для большинства музыкантов эта работа удобочитаема, но она показывает, что алгебра гармонии существует и может быть использована.
Что до звука, порождённого седьмой частью идеального одномерного осциллятора, понимаю, что надо бы писать 7-й элемент натурального звукоряда. Но ещё подумаю. Всё таки короткий и удобный термин 7-й обертон в контексте проблем классической гармонии, освящён самим Мазелем, и Вы пока единственный из современных мыслителей, кого взволновала эта маленькая и оговоренная безграмотность.
Последний раз редактировалось commator; 19.08.2007 в 15:02.
И не перевирайте фамилию Кирнбергера, не называйте целый тон "полным" (хотя, ОК, это были, насколько я помню, не Вы), и почитайте другие статьи Бозанкета и Эллиса .
Когда речь идет о наполнителе для мягких игрушек, одним из самых популярных материалов является синтепон. Этот синтетический материал хорошо зарекомендовал себя благодаря своим уникальным качествам,...
Автомобили Chery уверенно заняли своё место на рынке благодаря сочетанию доступной цены, современного дизайна и практичных технических решений. Китайский бренд активно развивается, обновляет...
Букеты цветов остаются одним из самых универсальных и понятных способов выразить внимание, заботу и эмоции. Их дарят по самым разным поводам — от личных праздников до официальных мероприятий....
Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.
Ответить с цитированием
Сообщение от Aybolit
Социальные закладки