Зачем музыканту теоретические дисциплины в их сегодняшнем виде?

[NbP]

Здесь нет мелодического скелета.

Если слово "скелет" создает у Вас неприятные коннотации,то согласен на "каркас".Во всяком случае мелодия без каркаса как человек без скелета.Отсюда и затуманненые рассуждения о том,почему выделение одного звука предпочтительнее, чем другого.

Потому, что "соль" - это ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО СИНКОПА! Третья получается, надо просто понять, что Бах нарушил стереотип восприятия. Четвертый мотив вторгается, не давая завершиться третьему.

Вот изменение мотива в соответствие с Вашей идеей:

[lerit]

Если слово "скелет" создает у Вас неприятные коннотации,то согласен на "каркас".Во всяком случае мелодия без каркаса как человек без скелета.Отсюда и затуманеные рассуждения о том,почему выделение одного звука предпочтительнее, чем другого.
Вот изменение мотива в соответствие с Вашей идеей:

Вы не поняли идею.И не надо ни скелета, ни каркаса. Запишите тему равными длительностями - восьмушками (16-е в морденте без изменения) и Вы сразу увидите 4 пятизвучных мотива. Три начинаются одинаково, а в 4-ом второй субмотив (восходящая малая секунда, как в 1-ом мотиве) становится первым, т.е. субмотивы меняются местами. Он Бахом сжат и сдвинут влево, т.е. синкопирован. Именно поэтому от остинатности первого субмотива (мордента) остался только ритм: изменчивость победила.

[NbP]

Знакомы ли Вы со статьёй С. Мальцева " Раннее обучение гармонии - путь к детскому творчеству" (сборник статей "Музыкальное воспитание в СССР", Москва, 1985). Обратите внимание на год издания - уже тогда педагоги-энтузиасты ДМШ (С.Мальцев - пианист) обучали игре на фортепиано и гармонии - одновременно! В статье (58 страниц!) есть и исторический экскурс по теме раннего обучения гармонии, и размышления о необходимости перемен в современной системе музыкального образования.
Надеюсь, эта статья будет Вам интересна.

Подскажите пожалуйста,где можно скачать эту статью?Моя неосведомленность в публикациях по этой теме сводит с ума.

[Такусенькая]

Спасибо. Знаком. Да ведь идея давно назрела.

Тогда не понятно, почему Вы так зациклились на параллельных квинтах? В результате интеллектуальный потенциал форума направлен по ложному пути!!! Обсудили бы лучше (как здесь уже предлагалось!) усовершенствование программ по гармонии, межпредметные связи, ведь, по сути, об этом Вы заявили тему?

[lerit]

Тогда не понятно, почему Вы так зациклились на параллельных квинтах? В результате интеллектуальный потенциал форума направлен по ложному пути!!! Обсудили бы лучше (как здесь уже предлагалось!) усовершенствование программ по гармонии, межпредметные связи, ведь, по сути, об этом Вы заявили тему?

Я люблю несколько заострять тематику дискуссии:"таков мой организм.." Это во-первых. Во-вторых, я всегда держал кукиш в кармане, когда решал задачи по гармонии. Ну нигде и никогда мне не пригодилось знание запрета. Мне жаль моих учеников! А все остальное... Да кто ж мешает? Давайте обсуждать.

[Filosof]

Базовых собственно теоретических дисциплин всего четыре:
• Сольфеджио
• Гармония
• Анализ форм
• Полифония
Я не беру историю музыки и иже с ней.

Попробуем по порядку.
Что вырастет из ребёнка, который абы как изучал в школе сольфеджио? Он не способен не только элементарно различать созвучия, но скорее всего и менее чуток к музыке и происходящим в ней процессам вообще. Сольфеджио - основа основ, именно на там учат не просто слушать, а вслушиваться. Здесь же закладываются основы стилистического чутья, здесь учат петь, даются основы музыкальной грамоты... Другое дело, что учат всех по-разному. Но и от плохого педагога по специальности никто не застрахован. Сольфеджио - штука всеобъемлющая и необходимая хотя бы потому, что воспитывает профессиональный слух. А теперь представьте себе музыканта-профессионала, у которого со всем вышеперечисленным... проблемы. Как оно? Для сугубо заинтересованных могу порекомендовать книгу М.Карасёвой "Психотехника развития музыкального слуха" - труд капитальный, кроме того, содержащий в одной из первых глав обоснование необходимости уроков сольфеджио и "оправдание" самого предмета.

К сожалению, курс сольфеджио развивает слух больше пригодный для оркестрантов, вокалистов и дирижоров.

Пианистам же в первую очередь нужен тембральный слух. В цели преподавания сольфеджио он никак не входит.

Предположим, вышеупомянутый ребёнок всё-таки достиг невозможного и поступил в училище. Предположим даже, что с сольфеджио у него уже всё хорошо (бывают же чудеса!). И вот - новая напасть: уроки гармонии. Действительно, для чего? Согласен, нет ничего более занудного, чем соединять T - S - D всеми возможными способами (прав А.Н.Мясоедов, который даёт на начальном этапе сразу трезвучия всех ступеней), творчества тут мало, а между тем хорошо решённая "задачка" - это своего рода творческий акт. Кстати, Ю.Холопов называет гармонию краеугольным камнем теории композиции. Отсюда другой вопрос: зачем среднестатистическому, например, народнику заниматься композицией? Кто-то из отечественных дирижёров (Голованов? Светланов?) ответил: пытаясь сочинять музыку, изнутри понимаешь её сущность. Через гармонию приходишь к выразительности; через форму приходишь к более глубокому пониманию содержания.
Самая большая претензия к училищной (и вузовской!) гармонии - ограниченность средств. Курс современной гармонии сейчас проходят, если не ошибаюсь, только теоретики и композиторы, все остальные довольствуются усреднённым классико-романтическим стилем. Понятно, что сложно проникнуть в сущность музыки XX века, не понимая, что за закономерности лежат в её основе, не умея написать и двух строк в стиле, например, Веберна. Пока эта проблема не решена, на сцену новая музыка будет проникать с таким же трудом, как сейчас. И тут становится ясно, что нужно не сокращать, а увеличивать количество часов гармонии: кому надо, научатся, кому не очень - хотя бы поймают что-то краем уха.

Гармония нужна исполнителям как воздух(пианистам вособенности)!
Тут надо изменить только одну вещь вместо решения задач, ученики должны приносить свои очинения в каком-нибудь заданном стиле. Причём практиковать это надо с начальных классов пока ещё слуховой багаж ученика не настолько большой, что бы он мог просто копироваь с изменениями чужие произведения. На мой взгляд попытка стать композитором может очень помочь в разборе произведния.

[Такусенькая]

Подскажите пожалуйста,где можно скачать эту статью?Моя неосведомленность в публикациях по этой теме сводит с ума.

К сожалению, в инете я не нашла ни одной статьи С.М.Мальцева. (Искала в ГУГЛЕ) У меня есть эта книга.
В статье даются ссылки и на другие публикации по этой теме.
Библиотека?

[Filosof]

Уважаемый Лерит, это доказательство постольку, поскольку учение Маркса всесилно, потому что...ну, Вы знаете.
При чем тут обращение терции? И уж если обратить ее - в том же ритне - (хотя это не имеет к делу отношения), то соль - чем длиннее будет фермата, тем больше будет звучать как доминанта до минора.
Вот случай "обманутого ожидания" с малой восходящей терцией (обманутого, правда, только в первый миг, а потом - "сторицей подтвержденного, а потом - опять обманутого, и т. д.): начало до-минорного Концерта Моцарта. Пример в мажоре - начало "Линцской". Но там везде мотив другой совсем, так что это нам мало что дает, конечно.

Пусть нас рассудят участники дискуссии.

Скажите мне пожалуйста, а какое принципиальное значение для исполнения этой симфонии имеет то к какой тональности относятся первые 4 звука?

Это мне напонило пару мо муз-лит на которой нам в течении всей пары обьясняли смысл 2х первых аккордов 3й симфонии Бетховена. Причём для её исполненя это не имело никакого значения. Но мозги всем грузило по полной.

[Filosof]

Ну не надо путать праведное с грешным. В гаммах можно не только улучшать технику, но и учиться мыслить. Это уже аксиома.

Расскажите как?

[Filosof]

Мне вот кажется, что музыкальная форма (или анализ форм) гораздо более уязвимый предмет.

Можно и о полифонии, хотя о форме интереснее. Проблем больше.

В чём вы видите уязвимость? И какие на ваш взгляд есть проблемы?

Это один из наиболее близких к специальности теоретичеких предметов. И мне кажется он очень часто затрагивается на уроках по специальности.

Наверное мне ещё и с теоретическими педагогаи по этому предмету повезло, поскольку они свой предмет знали и преодавали его очень хорошо и увлекательно.